ВОЙНА И УБИЙСТВО в чём разница?

Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Ладно, продолжу.
Маргарита писал(а):То есть разум и подчинять его своей высшей воле.
Это и есть: сознавать себя. Себя, а не просто мешок с костьми, мясом, кожей, кровью, мочей и калом.
Будь это у животных, то фауна бы уже давно отомстила людям
месть, жестокость - это свойство человеческой "высшей воли".
На самом деле вовсе не высшей, а ВНЕШНЕЙ - воле социума как единого организма.
Социум закладывает в человека внешние приоритеты, на которые наш раз(деленный)ум
и опирается в своей деятельности.
В чем преимущество такого способа жизни?
В том, что человек способен к многоступенчатому планированию.
Минусы?
В том, что человек часто поступает во вред своему организму, что для животных
практически не мыслимо, кроме самых экстраординарных ситуаций типа спасения
жизни или детенышей.

Далее, все ли люди осознают "высшего" себя?
Не думаю. На вскидку - процентов 25-30%, может меньше. Хотя процесс осознания размыт.

Короче, всё что ты пишешь - книжкин бред, а не твои собственные мысли.
Ты начиталась, наслушалась - но САМА ничего не осознала. Такой я делаю вывод.
Ладно, "почти ничего" или "не до конца" - чтобы не вышло совсем уж грубо.
По крайней мере - больше многих других, что радует.

И именно поэтому ты не понимаешь того, что я пишу. Хотя я стараюсь выражаться, прямо, проще и яснее.
Ты отвечаешь с помощью ментальных клише (пусть даже из области метафизики) -
отсюда и "спор" с тем, чего я не писал, с той же "теорией эволюции".
Ведь это привычный для твоего раз-ума жупел, и ты его видишь, как бы, заранее.

О природе процесса мышления я тоже ничего не говорил - ибо это покуда из области догадок.
Можно считать мозг "разумным мясом", можно - порталом связи со "сгустком тонких полей" - не важно.
В смысле важно - но пока что никем не доказано ни то, ни то.
Единственное, что известно точно - что процесс поглощения и выдачи информации идет точно через мозг.
С этим ученые справились, и им точно известно, куда тыкать для лоботомии.

(семантически, "мышление" - это "охота на белку", ср. "промысел")
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

sezam писал(а):То есть, человек рождается животным - но с гипертрофированным мозгом
(я говорю не про кусок извилистой требухи в голове, а про то, чем мы думаем - чем оно ни было)
И два-три года УЧИТСЯ быть не-животным.
sezam писал(а):Далее, все ли люди осознают "высшего" себя?
Не думаю. На вскидку - процентов 25-30%, может меньше.
Маргарита писал(а):И вообще все остальные высшие животные способны сознавать отражение своей формы.
Но только в человеке заложена способность сознавать ее содержимое.
То есть разум и подчинять его своей высшей воле.
Это и есть: сознавать себя.
Rax писал(а):Ну и имхо - мысли не генерирются мозгом, т.е. именно тем, кто переживает мысли.
Мысли - вне. Принадлежат нелокальному инфополю. Мозг выступает лишь как приёмник-фильтр.
Привлекая (сосредотачивая внимание на какой-то) или игнорируя (принцип ПВБ - "пошла вон, болванка!")...
Осознание процесса...

p.s. Пока писал - Маргарита всё чудесно разжевала ))
Rax, чистое нанайство тут разыгрывается.
"Нанайские мальчики" пережевывают давний спор, средневековый, как считается, Декарта и Локка, эмпиризма и рационализма - у философов, врожденного и приобретенного - у психологов, теории "сосуда" и "факела" - у педагогов, и пр.

Спор давно закончен с развитием экспериментальных наук, но "имел большое значение" и "оставил глубокое наследие".
Два простых факта делают его бессмысленным с нынешней базой знаний.

Физиологам давно известно и экспериментально показано и доказано, что "рефлекторика приматов" живет в "древнем" отделе мозга, названном рептильным, социальные-эмоциональные функции - в лимбическом, высшая нервная деятельность - в коре головного мозга, развитой у человека, неразвитой у животных.
Психологам давно известно, что самосознание, как и память, начинается фактически от рождения. Очень многие помнят себя в месячном возрасте, а не с двух-трех лет. Почему нет?

Чем-то надо забивать форум. Почему бы не "средневековым спором"...
Аватара пользователя
Rax
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

горожанин писал(а):Чем-то надо забивать форум.
Тут, Антон, как видится, транслируется "тревожность" текущей ситуации "Накануне" (23.09.2017)...
Сама тема, спящая до поры с 2015года - /Разное «тревожное»/ВОЙНА И УБИЙСТВО в чём разница? - снова "вдруг" разбередила умы.
Не про Любовь и Дружбу - это сейчас не трогает... Душа просит актуальности )) - надо "пошевелить" насущное, так сказать - подготовить "готовность" (сорь).
Сознание этот ФОН не фиксирует - вряд ли согласится поэтому с "откуда-в-лесу-шишки" - скажет, что УМ, дескать, везде неуёмен и пытлив, дескать - волнует всё...
Ан, сдаётся, столь громко скрещивать копья, столь звонко громыхать - уже не только "зарядка для ума", сколько общая притягивающая "атмосферность"...
Как бередить прыщик... ))
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

горожанин писал(а):Очень многие помнят себя в месячном возрасте, а не с двух-трех лет
Верно, но не совсем.
Память - не самосознание. Самосознание - это память о причинах собственных поступков.
Именно память о себе, а не о внешних событиях.
Помнить вкус материнского молока или рисунк на обоях в квартире, где жил в младенчестве, могут многие.
Но начало самосознания - это память о первом случае, когда ты обдуманно поступил так, а не иначе.
У большинства этот процесс начинается очень, до обидного, поздно.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

sezam писал(а):Верно, но не совсем.
Память - не самосознание. Самосознание - это память о причинах собственных поступков.
Именно память о себе, а не о внешних событиях.
Помнить вкус материнского молока или рисунк на обоях в квартире, где жил в младенчестве, могут многие.
Но начало самосознания - это память о первом случае, когда ты обдуманно поступил так, а не иначе.
У большинства этот процесс начинается очень, до обидного, поздно.
Я этот винегрет обсуждать не буду.

Чушь, естественно. Распознание "свой-чужой" и демонстрация его доступными средствами с целью изменения ситуации - уже поступок, его совершает каждый в месячном возрасте.

Вот человек понял, что это за дискуссия идет, и для чего:

#p130707,Rax написал(а):Тут, Антон, как видится, транслируется "тревожность" текущей ситуации "Накануне" (23.09.2017)...
Сама тема, спящая до поры с 2015года - /Разное «тревожное»/ВОЙНА И УБИЙСТВО в чём разница? - снова "вдруг" разбередила умы.
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

горожанин писал(а):Чушь, естественно. Распознание "свой-чужой"
ну чушь так чушь, я тоже спорить не стану.
У каждого разное понимание "самосознания".

А по теме я высказался в посте №36
горожанин писал(а)::: Сообщение от : Rax ::
Тут, Антон, как видится, транслируется "тревожность"
вероятно, так и есть. Хотя лично я среагировал не на тревожность, а на всплывшую тему.
У меня закладка "Активные темы".
Аватара пользователя
Rax
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

горожанин писал(а):что это за дискуссия идет
Хотя, признаться, я обожаю слушать умных людей.
Не то, чтобы в моем окружении их маловато... - э-э-э... ну, да - маловато...
Как нанизывается мысль на идею, как слагается образ, как формируется концепция - м-м, пальчики оближешь!..
Как ты выразился недавно про форум - "собирает людей, выше обывательского уровня" - несомненно, согласен обоими.
И это не сидеть-читать выверенную эпистолярную конструкщину - здесь всё в живе, по-хорошему разнорядно, разновзглядно - и как "породисто" и вкусно подчас, эх-ма...
Наслаждение!..
Не убирайте в голенища топоры, сеньоры! - есть ещё по ком звонит колокол! - не обращайте на скепсис иных "скволыг", и им ещё прилетит, ворчливым... ))

p.s. э-э-э... в "истеричечную"? ))
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

sezam писал(а):Самосознание - это память о причинах собственных поступков.
Наверное не о причинах, а о мотивации?
Аватара пользователя
Rax
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

sezam писал(а):Помнить вкус материнского молока или рисунок на обоях в квартире, где жил в младенчестве, могут многие.
Младенец - проделывает такую масштабную "работу" по узнаванию мира, такой объем "лопатит", что, наверное, больше не "поднимает на лопату" уже никогда в течении жизни...
И - существует версия, что ОН, младенец, ещё пока обладает "невыветрившейся" памятью об ином мире, который до воплощения...
Ребёнок - гораздо, го-раз-до, объёмней и удивительней, чем кажется нам из "свысока". "Сюси-пуси" и "агушеньки" - это, как раз, наш с ним язык от умиления "чистым листиком"...
Но кто сказал - что листик чист и гладок?..
Ну, вот, представь, что ты засыпаешь и - хлоп! - проснулся в другом мире, 2-мерном, на бумаге...
Ты ничего не понимаешь, привыкший видеть другими объёмами, да и, вообще, объёмами, самого понятия которых нет уже.
Нет и тяготения, зрение однобоко ущербно, если это зрением назвать...
Ты не можешь - не умеешь - двигаться в этом мире, ориентироваться вообще...
Препятствия, оказывается, можно обходить или сверху или снизу - хотя и сторон-то таких нет...
Языка, в твоем понимании, тоже нет.
Учишься, словом, понимать - где ты и как.
Проделываешь огромнейший ассимиляционный подвиг.
Всё ведь не так - даже, вдруг выясняется, что по местному закону Мёбиуса можно путешествовать в "изнанку"...
Ты сам - не так! Какой-то вдруг плоский блинчик "ни-бе-ни-ме"...
Младенец - с памятью "иномирья" - в похожих условиях.
И то, что он "замещает" одну концепцию жизни другой - только способ выжить, только единственный путь к новому опыту...
А основную свою Задачу в получении Опыта он ещё помнит... ещё пока... Может, эту Задачу, а, может, какие другие - мы забыли... Но помнили...
Младенец - гениален, по сути. По своей сути. Не нам его мерить своими "колокольнями".
А без таковой гениальности - разве прошагаешь так быстро такой Путь - "спуститься" до человека...

Отредактировано Rax (21.09.2017 12:05:01)
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

sezam писал(а):Что за "тонкая материя"?
Хрональное поле.
sezam писал(а):Поле - это область действия чего-то.
Верно. Это поле деятельности самосознающего живого существа, вечного, нерожденного, не подверженного изменениям. Движение в хрональном поле вызывает изменения в пространстве (трех измерений).
горожанин писал(а):Спор давно закончен с развитием экспериментальных наук, но "имел большое значение" и "оставил глубокое наследие".
Два простых факта делают его бессмысленным с нынешней базой знаний.

Физиологам давно известно и экспериментально показано и доказано, что "рефлекторика приматов" живет в "древнем" отделе мозга, названном рептильным, социальные-эмоциональные функции - в лимбическом, высшая нервная деятельность - в коре головного мозга, развитой у человека, неразвитой у животных.
--Очередная порция глупости с претензией на научность.
Подобно тому как электромагнитная волна может резонировать в закрытой полости (в объемном резонаторе), но также одновременно распространятся в пространстве на сколь угодно большие растояния, так и разум живого существа не принадлежит мозгу или какой то его отдельной части, а является полевой структурой и со смертью тела может продолжать функционировать в этой форме.
Некоторым удается еще при жизни распространять свое сознание далеко за пределы своей оболочки, сознавать космос как часть себя и себя как его неотъемлимую часть.

Отредактировано Маргарита (21.09.2017 12:11:07)
Ответить

Вернуться в «Разное «Тревожное»»