ВОЙНА И УБИЙСТВО в чём разница?

Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

горожанин писал(а):Кроликов. Но не свинью. Редко кто умеет колоть
А слона еще труднее. Но пигмеи учат своих пацанов убивать слонов отравленными стрелами.
Кролика тоже трудно - по другой причине. Крестьянский ребенок с детства приучен видеть в ЖИВЫХ животных - пищу, поэтому ему легче. А городской сможет только если в нем есть садизм. То есть, если ему интересно убивать.
То же самое с охотой.

Но при чем тут все это?..

Вопрос был в том - является ли убийство врага на войне - убийством человека, и если нет - то почему?
Aleksys
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30.03.2016, 03:19

Сообщение Aleksys »

sezam писал(а):Верно. Дети, в принципе, тоже довольно жестоки (в пределах нормального распределения) - и ОБУЧАЮТСЯ человечности у родителей и другого социального окружения.
Или не обучаются - тогда из них выходят инфантилы-преступники.
Ребенка нужно научить не причинять боль другому, не красть, не убивать. Лягушек не давить...
То есть СО-ЧУВСТВИЮ. Сопоставлению личных желаний и порывов с общественными принципами.
Не срать в штаны - и то нужно учить!
Постепенно это "оседает в подкорке", то есть на уровне рефлексов. Поэтому кажется, что такое поведение - естественно. Нет. Оно прививается каждому отдельному индивиду С НУЛЯ. В нашем "биосе" нет никакой врожденной человечности.
Человечность - это накопленный социумом опыт и выработанные принципы, скрепляющие его.
Чем старше социум - тем более зажата личность в тисках вне-природных принципов "человечности". Тем сложнее и утонченнее эти принципы. И тем более далеки от естественного (животного) поведения.
У меня есть жизненный опыт по данной теме, который свидетельствует, что воспитание в культурной среде НЕ ПОДАВЛЯЕТ инстинкты, а формирует социальное поведение человека НА ОСНОВЕ природных потенций. СО-ЧУВСТВИЕ, например, имеет под собой некую природную возможность мысленно поменяться местами с другим человеком, поставить себя на его место. В моём жизненном опыте есть случай, когда эта возможность была у индивида напрочь блокирована. Я не могу себе представить, чтобы это было результатом воспитания, потому что хорошо знаю родителей да и самого человека- провёл с ним в одном школьном классе 8 лет. Поведение его всегда отличалось полным игнорированием боли, причиняемой другому существу. Сострадание было для него невозможно также, как распознавание красного цвета для слепого. Он мог издеваться над лягушками и кошками не потому, что испытывал садистское удовольствие, а потому что для него не было эмоционального различия в поломке игрушки и отрыве хвоста у кошки. Дрался он жестоко, не учитывая повреждений, наносимых сверстникам, даже когда было видно, что с побоями он явно перебирал, его всегда приходилось останавливать, удерживая силой. Он не был дураком, отучился два курса в МАИ, после чего совершил преступление, убив человека с целью грабежа квартиры. Преступление поражало своей бессмысленностью даже отпетых уголовников в колонии, настолько "навар" был невелик. След его затерялся в колонии, думаю, что там ему и пришёл конец.
Его нельзя было научить не причинять боль другому человеку по той же причине, по которой слепого нельзя научить не переходить дорогу на красный сигнал светофора. И родтели, и учителя, и мы, соученики, пытались преодолеть эту слепоту, хотя бы косвенно, через разум. Но разум и вся система семейного и социального воспитания оказалась недостаточной защитой от жестокого поведения, нужно ещё и глубинное эмоциональное понимание самой личности того, что такое жестокость.
Аватара пользователя
Лилия Гежа
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 25.04.2016, 12:22

Сообщение Лилия Гежа »

trailway писал(а):Вообще в природе убийство заложено уже. В хищниках и инстинкте самосохранения у травоядных и птиц
нееет)))
заложен как инстинкт выживания, подраться до крови за бабу у быков, пожрать у хищников ну ухойдокать чужих детенышей самцов у кошачих, чтоб не убили когда вырастут
убивать для самосохранения могут только люди в аффекте ну и в полной сознанке некоторые человеческие особи с так называемым геном воина, мутировавшим геном моноаминоксидаза...

Отредактировано Лилия Гежа (19.09.2017 16:25:28)
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

sezam писал(а):тут проблема в опыте. Это да.
Но вот только крестьянин может нежно почесать свинью за ухом и пробормотать:
"Жри-жри, Борька, к осени зарежем..."
sezam писал(а):Не важна достаточность или чрезмерность. Важно то, что человек, выросший в деревне (резавший коров, свиней и кур) - без проблем сможет работать на скотобойне. Потому, что он так воспитан.
Иными словами, ты считаешь что человек питающийся трупами животных , которых для него забили другие, более человечен, он менее расположен к насилию или , говоря твоими словами -- к "садизму", чем охотник или деревенский со своим небольшим хозяйством , так следует тебя понимать?
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Лилия Гежа писал(а):убивать для самосохранения могут только люди в аффекте ну и в полной сознанке некоторые человеческие особи
Хочите сказать что если человек убивает того , кто пришел убить его или близких ему людей, есть "нелюдь" или "человеческая особь с так называемым геном воина, мутировавшим геном моноаминоксидаза..."?

Отредактировано Маргарита (19.09.2017 17:10:55)
Аватара пользователя
Лилия Гежа
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 25.04.2016, 12:22

Сообщение Лилия Гежа »

Маргарита писал(а):Хочите сказать что если человек убивает того , кто пришел убить его или близких ему людей, есть "нелюдь" или "человеческая особь с так называемым геном воина, мутировавшим геном моноаминоксидаза.
воченьредкихслучаях)))) в основном обычный человек в состоянии аффекта
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Маргарита писал(а):Иными словами, ты считаешь что человек питающийся трупами животных , которых для него забили другие, более человечен
Боюсь, что нет, не считаю. Боле того, я считаю, что убийство ради забавы - признак высокого развития интеллекта.
Не "высокого" в поэтическом смысле, а просто сильно-развитого.

Ибо игра (а любая игра - это имитация охоты, войны или убийства) - это свойство второго уровня интеллекта.
Над-уровня относительно рефлекторного.

"Теория видов" Горожанина подразумевает, что "твари" , "орки" - это как бы другой био-вид внутри человеческого. Или даже не внутри. Я с этим не согласен.
Я считаю, что вид один - хоиосапиенс. Из-за гипертрофированной развитости головного нервного ганглия -
очень широк разброс параметров этого органа.
Но тем не менее - вид один, и бОльшая (ну значительная) часть личностных качеств индивидууууума
есть продукт социального ВОСПИТАНИЯ, а не генетики.

Доказать можно "от противного": представим, что волею судеб ребенок, рожденный
в семье теплых, ламповых интеллигентов в младенчестве попадает в семью гнусных орко-дебилов.
Кем он вырастет? 99%, что таким же орком, а вовсе не высококультурным ламповым интеллигентом.
ДАЖЕ если в нем есть закладка человечности и интеллигенства многих поколений предков.

Возможно, что-то сгладится "человеческими генами" - но в целом воспитание в данной среде
будет довлеть в егойном характере.
Обратное - тоже верно. Но с поправкой - если в генах скрыт ПОРОК, то он может проявиться
и при воспитании в хороших условиях.
Деградация всегда идет легче развития. Что приводит к следующей мысли, но я ее пока развивать не стану.

Итак.
1) человек питающийся трупами животных, не убитых им самим - ровно так же человечен,
как и серийный маньяк убийца, даже если он тёплый ламповый веган.
Генетически оба они люди, и точка.
2) человечность - привитое свойство, наложенное на биос обезьяны, котрой человек и является.
Точнее - ГМО ("генетически модифицированной обезьяной")
3) Никакие хорошие свойства характера не смогут проявиться при воспитаниия в плохой среде.
Им просто не дадут возможности. Человек либо погибнет, либо станет как все.
4) Плохие свойства, напротив, имеют шанс проявиться и в хорошей, ламповой социальной среде.
Причина в том, что то, что мы называем плохими свойствами - заложено в природе, а хорошие -
биологически внешние, наносные. И слой этот дюже тонок.
И еще потому, что мерзавец в среде ботанов имеет преимущество. Нимрод, если по Библии.

(Побочный вывод - о невозможности коммунизма без генетической или
физической модификации человека-современного)
Alex
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 24.01.2014, 10:43

Сообщение Alex »

По моему в любой войне использовали алкоголь и другие препараты,которые отключают человечность.Раскаянность приходит потом. Все случаи жестокости,не в трезвом состоянии. многие кто принимают серьезные решения,сидят плотно на алкоголе.
Про садистов молчу,это нечто другое.
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Aleksys писал(а):Его нельзя было научить не причинять боль другому человеку
именно. Я уже где-то (пост№67) тут выше написал, что разрушительное поведение имеет преимущество в обществе - именно в силу своей разрушительности и, соотвественно, наглости.

Зато обратного примера (когда младенец в разрушительном окружении вырос в Человека), кроме как из литературы, привести трудно.
Другими словами, ребенка-"человека" легко опустить до уровня "орка-твари", а обратный путь - почти невозможен.
"Почти" - это из принципа "никогда не говори никогда"

Я из этого делаю вывод, что то, что мы называем "человечностью" - над-биологическая надстройка на разуме примата, что и делает нас людьми (не всех)
Archie Rudnev
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 06.06.2016, 21:03

Сообщение Archie Rudnev »

Alex писал(а):Про садистов молчу,это нечто другое.
цитаты;
"боль есть только извращение того, что
в подлинном сознании было бы Анандой"
"...удар по голове или ногам или ещё какой-то части тела может восприниматься как физическая ананда или Божественное блаженство."
"боль и удовольствие это лишь условная реакция на ощущение"
в этом считаю, основная мотивация к побуждению подобного рода наклонностям.
https://lib.druzya.org/ezoterika/.view- … t.115.html

Отредактировано Archie Rudnev (20.09.2017 22:46:58)
Ответить

Вернуться в «Разное «Тревожное»»