Санкт-Петербург

[Leonov]

Для примера из личного опыта, как в современной промышленности поднимают грузы (козла на ноги). Два старичка КАТО и два молодца Либхер.
[img=http://s23.postimg.org/wh2ln9khz/0000002.jpg]

[картинка утрачена · thumbnails105.imagebam.com]

Отредактировано Leonov (24.01.2016 13:24:53)

[Donmakaron]

так что же было?

Колонна составная, реальные годы постройки скрываются. Думаю, что построена позже, чем декларируется.

Почему?

На альбомах Монферрана 30-40-е годы XIX века собор и колонна якобы еще "строятся".
А на гравюрах по всему дурнету 1840-1850 - уже стоят как новые.

То есть фальсификаторы подают искателям версию, что Монферрана могло и не быть, стоит копать глубже, возможно мегалиты были построены даже раньше, т.к. не могут же "художники" ошибаться, вероятно все дело в Монферране. В любой момент объявят Монферрана не главным, а второстепенным персонажем, объявят о новых "записях", "архивах" и т д для них это как пять пальцев об асфальт.

Вон,Собор Святого Семейства Гауди строится с 1882 года, работы продолжаются и поныне. Гауди - признанный гений искусства, его парки и дома посещают миллионы туристов, только в русскоязычном дурнете существует более 500 тысяч запросов по Гауди против ста с лишним у Монферрана, который сдал свой последний "объект" в 1858 году за 24 года до того, как Гауди только начал!

Эх, Каталония, жалкая провинция, Гауди с его детсадом, а вот Августо Бетанкур, тоже испанец, спроектировал уникальную систему подъемки колонны и сдал ее лично императору и его семье.

Смотрим альбом страница 70:
[картинка утрачена · 2.firepic.org]

Что это за цельные доски размером метров в 30? Где они нашли такие деревья?
Высота идеально ровного ствола должна быть с 12 этажный дом. Что за материал дерева?
Виден настил из деревянных досок, на котором стоит человек, то есть опоры уходят вниз? На сколько ниже?

Пока Гауди со своей неоготикой делает ранние шаги в 1870-90-е годы, где-то на дальнем севере два парня испанец Бетанкур и француз Монферран отожгли по полной, проведя колоссальные работы да еще и в разгар Холерного бунта.

Не туда устремлены все милионные взоры! Августо Бетанкур - вот кто оказывается герой! Когда еще в Барселоне не было знаменитых работ, Бетанкур где-то на краю света по приказу царя строит объект за объектом! Что там Гауди, какой-то Дом Мила, Дом Бальо, парк и собор, вот скромный парень умудряется спроектировать многоярусную конструкцию из цельных деревьев по подъему гранитного монолитного тела канатами!!!

Отредактировано Donmakaron (24.01.2016 14:57:27)

[Val]

А на гравюрах по всему дурнету 1840-1850 - уже стоят как новые.

А если забыть о дурнете, а вернуться на 50 лет назад? Советская энциклопедия та же, издания книжные 19го века? Прикопались к интернету, вроде тут вся истина собрана - далеко не вся и далеко не истина, изучайте первоисточники.

Что это за цельные доски размером метров в 30? Где они нашли такие деревья?

Корабельный лес, 30 метров вполне нормальная длина. Смотрим на парусные барки и фрегаты, на их мачты и реи.

да еще и в разгар Холерного бунта.

В Питере это был один день, по всей России год.

умудряется спроектировать многоярусную конструкцию из цельных деревьев по подъему гранитного монолитного тела канатами!!!

Что удивительного, что канат может выдерживать большие нагрузки? Смотрим в ненавистный дурнет и убеждаемся в очередной раз, что все врут и скрывают.

[Donmakaron]

Кто таки отливал или откалывал/обрабатывал колонны и когда?

На всех картинах изображены сотни рабочих, которые что-то строят. Официальная версия описывает нам как доблестный Монферран то и дело таскал рабочую силу туда-сюда, оно и понятно - работы много. Наверное почетно быть строителем Питера и причастным к "истории". Сам царь щедро платил из своей царской казны в то время как на Иберийском полуострове до Гауди еще 30 лет, а Монумент Колумбу в Барселоне так вообще откроют в 1888 году.

Исполнителей представляет один человек - Самсон(?) Суханов.

Энциклопедия Брокгауза и Евфрона про него ничего не знает, в электронном фонде национальной библиотеки тоже пусто. Странно, ведь этот человек:

1.Участвовал в строительстве Михайловского замка.
2.Был главным приказчиком Казанского собора.
3.Участвовал в отделке Исаакия (который якобы открылся в 1858 году, а смерть Суханова стоит "после 1840")
4.Оттесал Баболовскую ванну в Царском Селе
5.Оттесал Ванны Зимнего и Александровского дворцов
6.Оттесал колонны Скорбященской церкви, базы и капители здания Петербургской духовной академии в Александро-Невской лавре
7.Александровская колонна.

Просто гений исполнительского мастерства, самородок из глубокой деревни, быстро освоивший множество техник обработки грубого камня (ванны, шары, колонны).

Так и представляю себе Монферрана, выбирающего глыбу и Суханова, режущего куски величиной с дом и "ваяющего" что-то для царя.

Эх...
[картинка утрачена · 5.firepic.org]
Самсон Суханов (портрет работы В. А. Тропинина)

Отредактировано Donmakaron (24.01.2016 17:08:30)

[Donmakaron]

Главный источник существования Суханова - некто Павел Свиньин, написавший "Отечественные записки" (1818 год).

Однажды Самсон, идя по горе с одним из товарищей своих – встретил страшного белого медведя. Зверь шел прямо на него на задних ногах с раскрытою пастью и ужасным ревом; - не было возможности спастись бегством, должно было победить или погибнуть. Мочной Самсон, оставленный своим товарищем, перекрестясь, ставит лыжи свои на снег *), берет рогатину в руки, с стремлением нападает на неприятеля своего и к счастью дает ему глубокую рану в бок: медведь, увидь текущую кровь придается бегству **) и в виду победителя падает от изнеможения. Самсон, с помощью трусливого товарища своего, несколькими ударами довершает победу, снимает с него кожу и с торжеством возвращается в жилище свое. Победа сия тем важнее была для Самсона, что еще в первой раз случилось ему сражаться с медведем, а приятнее для товарищей, что еще первого медведя удалось упромышлять им того года. В январе 1785 случилось ему, опять одному, напасть на зверя сего, и тогда уже он не с трусостью, но с бодростью духа, шел прямо на него и победил.

Самсон валил диких тварей весом около тонны, имея лишь рогатину.

Хотя мир и дал ему паспорт, но он еще не был совершенно безопасен в кругу их, а потому, взяв маленькую лодочку, положил в нее котомку, один одинехонек, пустился в ней с Божьею помощью в Архангельск по реке Двине, и 536 верст прошел в трое суток.

536 верст = 572 километра.
572/72 = 7,94 км/ч беспрерывно - с такой скоростью должен был идти/плыть в лодке бравый богатырь Самсон вдоль/по реки Двине (пересеченная местность)

Отредактировано Donmakaron (24.01.2016 17:48:36)

[Donmakaron]

В Питере это был один день, по всей России год.

Эпидемии – пандемии холеры вторгались в Россию в течение XIX – нач. XX в. 9 раз (1823, 1829, 1830, 1837, 1847, 1852, 1865, 1892, 1908), из них 5 раз холера проникала в Россию с юга. - Источник

канат может выдерживать большие нагрузки?

Какой должен быть канат, чтобы выдержать монолитную конструкцию весом полтысячи тонн?

[Val]

Эпидемии

да, а бунты - в указанные сроки.

Какой должен быть канат, чтобы выдержать монолитную конструкцию весом полтысячи тонн?

Там был один канат? 10 лебедок упоминается, у лебедки минимум 4 каната, а то и 8.

[tort5]

у лебедки минимум 4 каната, а то и 8.

Конструкцию полиспаста тех времён в студию.

[Val]

Допустим, перепутал лебедку с люлькой и их количество. Имеются гравюры - изучаем, там есть и полиспаст

картинки [картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

отсих

[MucmepX]

Богатыри - не мыВ наши дни в Астане был построен самый большой шатер в мире. "Хан–Шатыр". Для поднятия металлической опоры весом 1500 тонн лучшие инженеры современного мира под руководством турецкого инженера Селами Гуреля потратили 2 суток. По их словам, такого никогда прежде не делали, и никто не знал сработает ли это.
***

200 лет назад Александровскую колонну подняли в ручную за 1 час 45 минут. Вес колонны по разным данным от 600 до 700 тонн.

Опору "Хан–Шатыр" не поднимали всю в воздух, отрывая от земли, как в Питере Александровскую колонну, а подняли лишь один конец, а второй конец оставался закрепленным на земле. В 21–м веке с помощью мощнейших машин в 2.5 раза больший вес поднимали в 30 раз дольше, чем вручную в 19–м веке. Причем, по современной технологии, вес поднимаемой башни не влияет на скорость подъема. Для меньшего веса нужно меньшее количество гидравлических домкратов и тросов.

В 21 веке металлическую опору поднимали 2 суток, учитывая суперсовременное оборудование, компьютеры. А в России 19 века за час сорок пять подняли гладкую колонну без монтажных петель с помощью примитивных кабестанов и живой силы.
И какой–то "матери".

Для сравнения: Храм Христа–Спасителя в Москве был в 19–м веке построен за 44 года, а в наше время он же построен за 3 года. Пример современных строительных технологий.
https://culturo-logia.dirty.ru/bogatyri-ne-my-498050/