Санкт-Петербург

[Flint]

франческа, когда-то по каким-то сиюминутным, политическим причинам вносились подтасовки, фикции, подлоги в историю. При этом история наукой в общем-то и не является, а представляет собой инструмент для манипуляции людьми. Тратятся немалые средства на содержание в общем-то непроизводительной, паразитической части общества, причём из государственного кармана, за счёт налогов, налагая дополнительное бремя на здоровую часть, приносящую добавочный продукт. Во всех случаях, если внимательно разобраться, можно рассмотреть бенефициаров, совершивших подтасовку и причину её вызвавшую. Далее, возможно уже необходимость во вранье отпадает, но по инерции "не будят лихо, пока оно тихо".
Что касается Петербурга, следы ретуширования ведут к Романовым(Римским - интересно, никто не копал случайно в этом направлении - откуда тут римляне взялись), завоевавшим те земли, что потом стали называться Россией. Вот именно сейчас и идут попытки восстановить правдивую историю, вместо сказок официальной фиктивной, Игорем Греком, например.

Отредактировано Flint (10.09.2015 10:18:05)

[горожанин]

И вообще, если её отливали - могли сделать пустой внутри. И весит она тогда не 600 тонн, а намного меньше. Тогда можно было и отлить где-то вдали от посторонних глаз, и процесс доставки организовать, и закатывание по наклонной плоскости, и установку...

Как правило в "античных колоннах" есть полости из-под металлических стержней - скрепляющих элементов. Но вес они не убавят. Это так, чисто техническое замечание.

Навскидку, первое попавшееся - Баальбек.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Парфенон, "Древняя Греция".

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Рим. Арка Тита. Здесь сразу по три стержня. "Древний Рим" делали на века!

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[Musicien]

Я имею в виду: льют же из бетона вот такую хню
[картинка утрачена · www.srbp.ru]
Значит, могли и колонну отлить пустую. Это всего лишь позволило бы сделать процесс доставки и установки очень реалистичным. А так, конечно же, можно было и доставку-установку мистифицировать, кто спорит...))

[MucmepX]

#p38499,MucmepX написал(а):...что Санкт-Петербург - это легендарный город Словенск (построенный 2409 году до нашей эры)

ну вот откуда Вы это взяли-то? с комп.легенд 21 века или с древних карт, библиотечных источников?

В теме звучит множество домыслов о том, что "Санкт-Петербург - это некий замшелый античный город (построенный до деградации искусства обработки камня), который был погребен слоями грунта в результате некого стихийного бедствия, а позднее был откопан."
При этом не звучит предположений о том, что это был за город и в результате чего он оказался под слоями земли (или был затоплен).

[MucmepX]

ну вот откуда Вы это взяли-то? с комп.легенд 21 века или с древних карт, библиотечных источников?

Википедия о "Сказании о Словене и Русе и городе Словенске":

До наших дней сохранилось более 100 списков «Сказания…» (с вариантами названий), датированных в основном второй половиной XVII века, в том числе в Летописном своде патриарха Никона 1652—1658 годов, «Хронографе» 1679 года, Новгородской III летописи, Мазуринском летописце Исидора Сназина, новгородских Забелинской и Погодинской летописях. Современные издания чаще основываются на списке из «Хронографа» 1679 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сказание_ … _Словенске

[MucmepX]

Есть у меня тут неподалеку (км 15 по лесу) остатки "древности", купальня да холмик монастырские. Православные "застолбили", и туда добрались. Так вот, твердят что грознеский де монастырь. А это какой век то? Что монастырь делал в топях, болоте, лесном массиве непроходимом, когда к месту этому нет и не было дорог, вокруг ни одного крупного поселения, а Питер еще даже в проекте не был? То ли древность такая древность, то ли Питер такой Петровский...

Есть предположения, что на территории современного Санкт-Петербурга в разные времена существовало около 1000 населенных пунктов:

"Предыстория Санкт-Петербурга:
Система расселения Приневья до основания столичного города и ее следы в современном Санкт-Петербурге"
...Территория Санкт-Петербурга долго (5 веков), стабильно и плотно осваивалась и застраивалась до 1703 года...
А в 1703 и последующих годах Петр I проводил реконструкцию уже существующей исторической планировки (села, дороги, мызы, парки, предприятия), и сохранилось очень многое! За городом также сохранилось много шведских и дошведских (новгородских, московских) пластов...
Окрестности Санкт-Петербурга

Отредактировано MucmepX (10.09.2015 12:35:24)

[tort5]

Летописном своде патриарха Никона 1652—1658 годов

Из книги «Таёжный тупик», Песков Василий Михайлович.
В двух словах геологи в 1980 обнаружили в глухой тайге поселение староверов, выдержки из книги: http://www.litmir.co/br/?b=21792

Наблюдения из книги

Церковникам «никонианство» тоже было сильно не по душе. В реформе они почувствовали твердую руку царя, хотевшего сделать церковь послушной слугой его воли. Словом, многие были против того, чтобы «креститься тремя перстами». И смута под названием раскол началась.
Русь не была первой в религиозных распрях. Вспомним европейские религиозные войны, вспомним ставшую символом фанатизма и нетерпимости Варфоломеевскую ночь в Париже (ночь на 24 августа 1572 года, когда католики перебили три тысячи гугенотов). Во всех случаях так же, как это было и в русском расколе, религия тесно сплеталась с противоречиями социальными, национальными, иерархическими. Но знамена были религиозные. С именем бога людиубивали друг друга. И у всех этих распрей, вовлекавших в свою орбиту массы людей, были свои вожди.
В русском расколе особо возвышаются две фигуры. По одну сторону – патриарх Никон, по другую – протопоп Аввакум. Любопытно, что оба они простолюдины. Никон – сын мужика. Аввакум – сын простого попа. И оба (поразительное совпадение!) – совершенные земляки. Никон (в «миру» Никита) родился в селе Вельдеманове, близ Нижнего Новгорода, Аввакум – в селе Григорове, лежащем в нескольких километрах от Вельдеманова… Нельзя исключить, что в детстве и юности эти люди встречались, не чая потом оказаться врагами. И по какому высокому счету! И Никон и Аввакум были людьми редко талантливыми. (Царь Алексей Михайлович, смолоду искавший опору в талантах, заметил обоих и приблизил к себе. Никона сделал – страшно подумать о высоте! – патриархом всея Руси.)

...А вот потрепанную «Псалтырь», присланную мне какой то старушкой с просьбою «Лыковым, прямо в руки», старик и Агафья сейчас же понесли в хижину и битый час у свечи читали, сличали со своей, «истинно христианской» «Псалтырью» и нашли, что книга «испоганена никонианством».
– Много, я вижу, расплодилось никониан, – философски заметил Карп Осипович во время спокойной беседы, – много…
Чувствовалось, в ряды никониан относит он также и нас с Ерофеем, Николая Николаевича, представленного ему «начальником над лесами», геологов, вертолетчиков, всех, кого знал…

...Видя мои мучения с записью в темноте, Карп Осипович расщедрился на «праздничный свет»: зажег свечу из запаса, пополненного вчера Ерофеем. Агафья при этом сиянии не преминула показать свое уменье читать. Спросив почтительно: «Тятенька, можно ль?», – достала она из угла с полки закоптелые, в деревянных «корицах» с застежками богослужебные книги. Показала Агафья нам и иконы. Но многолетняя копоть на них была так густа, что решительно ничего не было видно – черные доски.
Говорили в тот вечер о боге, о вере, о том, почему и как Лыковы тут оказались. В начале беседы Карп Осипович учинил своему московскому собеседнику ненавязчивый осторожный экзамен. Что мне известно о сотворении мира? Когда это было? Что я ведаю о всемирном потопе?
Спокойная академичность в беседе окончилась сразу, как только она коснулась событий реальных. Царь Алексей Михайлович, сын его Петр, патриарх Никон с его «дьявольской щепотью – троеперстием» были для Карпа Осиповича непримиримыми кровными и личными недругами. Он говорил о них так, как будто не триста лет прошло с тех пор, когда жили и правили эти люди, а всего лишь, ну, лет с полсотни.
О Петре I («рубил бороды христианам и табачищем пропах») слова у Карпа Осиповича были особенно крепкими. Этого царя, «антихриста в человеческом облике», он ставил на одну доску с каким то купцом, недодавшим староверческой братии где то в начале века двадцать шесть пудов соли…

...многие толки в старообрядстве были противниками крепостного режима и самой царской власти. Эта сторона дела побудила изгнанника Герцена прощупать возможность союза со староверами. Но скоро он убедился: союз невозможен. С одной стороны, в общинах старообрядства вырос вполне согласный с царизмом класс (на пороге революции его представляли миллионеры Гучковы, Морозовы, Рябушинские – выходцы из крестьян), с другой – во многих толках царили косная темнота, изуверство и мракобесие, противные естеству человеческой жизни.
Таким именно был толк под названием «бегунский». Спасение от антихриста в царском облике, от барщины, от притеснения властей люди видели только в том, чтобы «бегати и таиться». Старообрядцы этого толка отвергали не только петровские брадобритие, табак и вино. Все мирское не принималось – государственные законы, служба в армии, паспорта, деньги, любая власть, «игрища», песнопение и все, что люди, «не убоявшись бога, могли измыслить». «Дружба с «миром» есть вражда против бога. Надо бегати и таиться!» Этот исключительный аскетизм был по плечу лишь небольшому числу людей – либо убогих, либо, напротив, сильных, способных снести отшельничество...

Счет времени по числам, неделям, месяцам и годам имел, однако, для Лыковых значение наиважнейшее! Потеряться во времени – они отчетливо сознавали – значит разрушить строй жизни с праздниками, молитвами, постами, мясоедами, днями рождения святых, со счетом своих тут прожитых лет. Счет времени самым тщательным образом берегли. Каждый день начинался с определения дня недели, числа, месяца, года (по допетровскому счислению). «Жрецом», следившим за временем, был Савин. И вел это дело он безупречно, не ошибаясь. Никаких зарубок, как это было у Робинзона, Савин не делал. Феноменальная память, какая то старая книга; проверка счета по рождению Луны и непременные коллективные определения утром «в какой день живем» были частями этого житейского календаря. Не отстали, не забежали Лыковы в хронике жизни ни на один день! Это поразило геологов, когда они спросили при первой встрече: «А какое сегодня число?» Это поражает их и сейчас, когда встречаются они с Лыковыми.

Здесь уже мелькало исследование

В 1999 – 2000 годах, в ходе археологических и реставрационных работ, на всём пространстве Лужецкого монастыря строители убрали двухметровые напластования земли.

Существенная смена обряда захоронений в 1632-1637 годахМногочисленные остатки белокаменных саркофагов ДО-РОМАНОВСКОЙ ЭПОХИ выполнены из ЦЕЛЬНОГО БЕЛОГО КАМНЯ И ПОКРЫТЫ ГЛУБОКОЙ КАЧЕСТВЕННОЙ РЕЗЬБОЙ. См., например, рис. 6.41, 2.7, 2.9. Во многих старых русских монастырях до сих пор можно увидеть старые надгробные белокаменные плиты или их обломки. Они сделаны очень хорошо, никакая штукатурка не использована. Почему же именно для великих русских цариц были изготовлены грубые оштукатуренные гробы, собранные из обломков? То есть, по сути – из мусора, каменного боя? По нашему мнению ответ может быть только один. Романовы в качестве гробниц якобы цариц русско-ордынской эпохи изготовили дешёвую незамысловатую подделку. Подложные «саркофаги» тут же закапывали в землю, поэтому фальсификаторы особо не трудились над их изготовлением. Белого камня не тратили и аккуратной резьбой не покрывали. Обошлись штукатуркой. Обратимся теперь к гробницам ЦАРИЦ РОМАНОВСКОЙ ЭПОХИ в подклете Архангельского собора. Они, по-видимому, подлинные. При ближайшем их рассмотрении вскрывается очень интересная вещь. Оказывается, романовские гробницы были двух существенно разных видов. ПЕРВЫЙ – АНТРОПОМОРФНЫЕ каменные гробы. Имеющие полукруглый выступ для головы, как бы повторяющие очертания человеческого тела. В таких гробах усопшего хоронили без дополнительного деревянного гроба, вложенного в саркофаг. На рис. 6.28 такие антропоморфные гробы легко узнаются по характерным выступам для головы. ВТОРОЙ тип романовских гробниц – ПРЯМОУГОЛЬНЫЕ КАМЕННЫЕ САРКОФАГИ, ВНУТРЬ КОТОРЫХ ВЛОЖЕН ДЕРЕВЯННЫЙ ГРОБ. Это – гробницы с номерами 24, 28, 29, 37, 39, 40, 52 – 56, рис. 6.28. Из таких гробов все, кроме номера 24, относятся к романовской эпохе, поэтому сомнений в их подлинности у нас не возникало.Дальнейшее внимательное рассмотрение обнаружило следующее. Оказывается, ВСЕ АНТРОПОМОРФНЫЕ ГРОБНИЦЫ ЭПОХИ РОМАНОВЫХ в подклете Архангельского собора ДАТИРУЮТСЯ ВРЕМЕНЕМ ДО 1632 ГОДА. Более точно последняя из них (номер 38) датируется 1632 годом. Остальные романовские гробы антропоморфного типа датированы БОЛЕЕ РАННИМИ ГОДАМИ. Естественно – XVII века.Наоборот, ВСЕ РОМАНОВСКИЕ З.АХОРОНЕНИЯ ВТОРОГО ТИПА, – то есть прямоугольные саркофаги с вложенным гробом, – датированы временем после 1635 года (1636 и позже). Итак, вскрывается крайне интересная и очень чёткая картина. МЕЖДУ 1632 И 1636 ГОДАМИ ПРОИЗОШЛА СУЩЕСТВЕННАЯ СМЕНА ОБРЯДА ЗАХОРОНЕНИЙ НА РУСИ. Изменился даже вид гробов! По крайней мере, что касается ЦАРСКИХ захоронений. Мы видим, что до 1632 года первые Романовы хоронили своих цариц ещё по старому обычаю. Который, по-видимому, был принят в прежние времена в Руси-Орде. Но затем по каким-то соображениям Романовы РЕЗКО СМЕНИЛИ ТИП ЗАХОРОНЕНИЙ. Начиная с 1636 года хоронили уже совсем по-другому.

Таким образом, мы неожиданно натолкнулись на очень серьёзный факт. СМЕНА ТИПА ЗАХОРОНЕНИЙ – весьма крупная религиозно-общественная реформа. Она свидетельствует о глубоких изменениях, которые происходили в жизни русского общества в то время. А именно – в 1632 – 1637 годах.

ПОРАЗИТЕЛЬНО, ЧТО ОБ ЭТОМ КРУПНОМ И ОЧЕНЬ ВАЖНОМ СОБЫТИИ В РУССКОЙ ЖИЗНИ XVII ВЕКА ИСТОРИКИ ЛИБО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ, ЛИБО МОЛЧАТ. Открываем, скажем, известный труд А. В. Карташёва «Очерки по истории русской церкви» [77], т. 2, с. 110 – 112. Интересующий нас период 1634 – 1640 годов – правление патриарха Иоасафа I. Следовательно, изменение обычаев захоронения произошло именно при этом патриархе. Однако НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о смене погребальных обычаев А. В. Карташёв, известный учёный и автор фундаментального труда [77], почему-то НЕ ПРИВОДИТ. Менее принципиальные реформы Иоасафа, относящие к богослужению, подробно обсуждаются. А вот куда более важная реформа обрядов захоронения не затрагивается вообще.
РОМАНОВЫ ,ТО ЧТО БЫЛО ПОСТРОЕННО ДО НИХ, ЛИБО УНИЧТОЖАЛИ И СРАВНИВАЛИ С ЗЕМЛЕЙ , ЛИБО ПРИСВАИВАЛИ

«Старинный русский образец»

Выяснилось, что во второй половине XVII века в Лужецком монастыре происходило бурное строительство. При этом в фундаменты возводимых в XVII веке построек замуровывались старые надгробные плиты с русских кладбищ. Надгробий, пущенных на строительный камень, оказалось настолько много, что возникает впечатление, что окрестные кладбища были в некий момент практически полностью очищены от надгробных плит. При этом, спрятанные сегодня от глаз в фундаментах, эти старые надгробия, как правило, совсем не похожи на те, которые нам выдают сегодня за якобы «старинный русский образец». Почти все старинные надгробия, раскопанные в Лужецком монастыре, покрыты такой же резьбой, что и надгробные плиты Старо-Симопова монастыря: на них изображён трёхконечный вилообразный крест, рис. 6.45.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

http://ladaria.livejournal.com/988019.html

ЗЫ: MucmepX Это я к тому, что не стоит опираться на такие источники

Отредактировано tort5 (10.09.2015 13:41:18)

[Kzin]

Есть предположения, что на территории современного Санкт-Петербурга в разные времена существовало около 1000 населенных пунктов:

...Территория Санкт-Петербурга долго (5 веков), стабильно и плотно осваивалась и застраивалась до 1703 года...

500 лет делим на 1000 городов. По одному городу в полгода было что-ли?
Ну а то что предПитер был, ну может и что-то было. НО! про 2500 лет до нашей эры - не серьезно.
Сказание о Словене и Русе, если и не фальшак, то с Питером то как связан? Да и ладно.

Франческе и всем питерцам, какое самое старое здание в Питере, где самая дорогая жилая недвижимость?
От названия этого дома и надо плясать. Много интересного нароете.

[франческа]

Kzin, древность с ценой нынче расходятся. Самое дорогое жилье "золотой треугольник" - Невский проспект - Фонтанка - Нева, все стороны изнутри треугольника, снаружи уже дешевле)).

Кто же нам расскажет какой здание самое старое?) Путаница идет ого-го какая. Официально якабы домик Петра, но это не правда. Что крепость, что сама Пероградка никак не могут быть основой города это видно по архетектуре, которая откровенно западно-европейская. Крепость скорее всего строилась вместе с фортами, стиль один. Если ее вообще намеренно не переделывали, так, как домик Петра абсурдно выглядит на фоне того, что сам же Петр и закладывал. А вот Центр, то есть Адмиралтейский район, тот самый треугольник, напрочь вавилонский. Дома сильно отличаются по основным центрам - Центр, Петроградка и Васька, вообще как будто строили в разные исторические периоды с отрывом в столетия. Я живу в "Вавилоне" и резко ощущаю разницу гуляя по двум другим центровым районам.

[Kzin]

Домик Петра Первого - подарок из Англии, копия дома где он жил, если я правильно помню.

А самый старый дом в Питере - Дом Баура, где жила Ахматова. Смотрел на риэлт сайте, когда копал эту тему - 15 миллионов за квартиру в 200 кв.м просили. Плюс господин Баур и строил каменные берега набережных. Дальше кумекаем, что это за генерал Баур, почему их было двое, один при Екатерине и строил, другой при Петре командовал кавалерией? Петровское время - большая клюква. Так вот - истинная фамилия Ротшильдов - Бауры, Боуэры.