Санкт-Петербург

Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Flint писал(а):Только не мог он на таких лоханках открыть Америку, так как об этом рассказано.
В чем несостоятельность, учитывая что два других корабля экспедиции были еще меньше? А кругосветная экспедиция (тоже каракки) Магеллана могла быть?
Аватара пользователя
Flint
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 09.07.2014, 12:43

Сообщение Flint »

Val писал(а)::: Сообщение от : Flint ::

Только не мог он на таких лоханках открыть Америку, так как об этом рассказано.

В чем несостоятельность, учитывая что два других корабля экспедиции были еще меньше? А кругосветная экспедиция (тоже каракки) Магеллана могла быть?
В океане есть течения и ветры. Как может плавать против течения или курсом: крутой бейдевинд бескилевое корыто с тряпкой на палке?
Аватара пользователя
Flint
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 09.07.2014, 12:43

Сообщение Flint »

Искатель писал(а):Христофорос Колумбус - голубь, несущий крест.

Отредактировано Искатель (Сегодня 02:53:16)
Я отталкивался от испанского написания имени Кристобаль Колон.
Кстати интересно, что значит -баль в испанском варианте имени.

Отредактировано Flint (05.04.2015 14:46:53)
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

пропустила еще значение "колон" с латыни-ободочная кишка))
Искатель
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 26.06.2014, 13:06

Сообщение Искатель »

opushka писал(а):пропустила еще значение "колон" с латыни-ободочная кишка))
Это интересно!
Кишка – едиственный польский род, принятый в сословие панов ВКЛ, которое состояло иключительно из родов литовского и русского происхождения.Породнившись с Монтигирдами, Кишка, до этого малоизвестный род польского происхождения, пробился в ряды первостепенной знати ВКЛ, и не забывал при удобном случае подчеркнуть это родство.
Женившись на Анне Кишковне, князь Христофор Радзивилл получил Кедайняй как часть ее приданного.
http://geraldika.ru/symbols/6258
Христофо́р Радзиви́лл -сын великого гетмана литовского и воеводы виленского Христофора «Перуна» Радзивилла и Катажины Тенчинской.
Flint писал(а):Кстати интересно, что значит -баль в испанском варианте имени.
bal по испански волосы.
Христофорос( греч. — носящий Христа).Все остальные имена -это аналоги греческого Христофороса.
" Изначально в раннехристианской литературе «Христофорос» — эпитет Вифлеема в значении «город, породивший Христа». Позднее имя Христофор, одно из немногих собственно христианских имён, обрело толкование как «носящий в себе Христа», «чтящий Христа»."

Наверно и крестоносцы связаны с этим именем.

Отредактировано Искатель (05.04.2015 16:19:04)
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Flint писал(а):В океане есть течения и ветры. Как может плавать против течения или курсом: крутой бейдевинд бескилевое корыто с тряпкой на палке?
Предположим, он воспользовался северо-восточным пассатом и Канарским течением, так достичь Карибов можно и в корыте. Обратно тоже чем-то воспользовался. И рисуют, что не прямым курсом шел:

Свернутый текстИзображение

Отредактировано Val (05.04.2015 16:42:44)
Аватара пользователя
Flint
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 09.07.2014, 12:43

Сообщение Flint »

Val писал(а):Предположим, он воспользовался северо-восточным пассатом и Канарским течением, так достичь Карибов можно и в корыте. Обратно тоже чем-то воспользовался. И рисуют, что не прямым курсом шел:
Свернутый текст
Хорошая картинка, вояж, вояж. Хорошо по таким картам ходить. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
1-я экспедиция

Первая экспедиция Христофора Колумба (1492—1493) в составе 91 человека на судах «Санта-Мария», «Пинта», «Нинья» вышла из Пáлоса-де-ла-Фронтера 3 августа 1492, от Канарских островов повернула на Запад (9 сентября), пересекла Атлантический океан в субтропическом поясе и достигла острова Сан-Сальвадор в Багамском архипелаге, где Христофор Колумб высадился 12 октября 1492 (официальная дата открытия Америки). 14-24 октября Христофор Колумб посетил ряд других Багамских островов, а 28 октября-5 декабря открыл и обследовал участок северо-восточного побережья Кубы. 6 декабря Колумб достиг о. Гаити и двинулся вдоль северного берега. В ночь на 25 декабря флагманский корабль «Санта-Мария» сел на риф, но люди спаслись. Колумб на корабле «Нинья» 4-16 января 1493 г. завершил обследование северного берега Гаити и 15 марта вернулся в Кастилию.
Открытие Америки
На Канарах в это время года и течение и ветер несут его на юг, но он как на теплоходе уверенно идёт на запад.
А вот третий вояж в Америку правдоподобный с Канарским течением до островов Зелёного мыса и в Америку с Северным пассатным течением. Но до третьей попытки он бы вряд ли дожил.
Обратный путь кстати наиболее правдоподобный с первого раза.
Вывод такой: ничего он не открывал. Дорога в Америку и обратно была известна, только они не занимались беллетристикой, а просто пользовались своими знаниями. Но шила в мешке не утаишь и "лоции" прознали лихие люди, падкие до денег и власти - бандиты. Пограбили, поубивали, поцаревали, а потом написали благопристойную сказку об открытии Америки и повесили лейбл "колония Христа"(всё-таки именно исп. вариант имени более валиден, только не понятно причём там волосы, наверное есть ещё какое-то значение окончания "баль") Кстати сразу после "открытия" видна деятельность заметателей исторического прошлого.
Искатель
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 26.06.2014, 13:06

Сообщение Искатель »

Flint писал(а):всё-таки именно исп. вариант имени более валиден, только не понятно причём там волосы, наверное есть ещё какое-то значение окончания "баль"
Наверно, пора заводить отдельную тему про Колумба.
Посмотрел еще.Как волосы переводится здесь http://www.diccionario.ru/cgi-bin/dic.c … join_es_ru
В других переводчиках bal вообще нет, либо переводит как бал.
Существуют фамилии-Баль, Валь, Обаль.
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Flint писал(а):Вывод такой: ничего он не открывал. Дорога в Америку и обратно была известна, только они не занимались беллетристикой, а просто пользовались своими знаниями.
Почему эти знания не были преданы широкой огласке, а были "сконцентрированы" именно на Колумбе? По официалу была известна дорога в Индию, вокруг Африки. Но Колумб где-то услышал, что Земля круглая и решил сэкономить ( а заодно и проверит услышанное), и подался в Индию через Китай (якуты, наверное, уже говорили, что до другого континента рукой подать, они за сутки переправлялись на веслах). И почему завоевание Америки пошло после Колумба, до этого желающим не было?
Аватара пользователя
Flint
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 09.07.2014, 12:43

Сообщение Flint »

Искатель писал(а):Наверно, пора заводить отдельную тему про Колумба.
Посмотрел еще.Как волосы переводится здесь http://www.diccionario.ru/cgi-bin/dic.c … join_es_ru
В других переводчиках bal вообще нет, либо переводит как бал.
Существуют фамилии-Баль, Валь, Обаль.
В испанском есть Christopher и отдельно Cristóbal.
Смысл несколько иной: Кристобаль - что ведет нас ко Христу с собой, в отличие от носителя Христа - Кристофера.
Ответить

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»