Девятнадцатый век

papatagir
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17.03.2023, 08:23

Сообщение papatagir »

DrS писал(а):Птеродактили, если что. США. 19 век.
Фото - фейк. Вот расследование https://eto-fake.livejournal.com/1641947.html

- - - - -

Просто отсылать по ссылке читателей - низзя.
Давай комментарий или выдержку из статьи.
Правила не читаешь, во все темы набунькал понемногу ничего, графоманишь.
Отдохни пару недель, изучи Правила, подумай о глобально-содержательном посте.
Участники-торопыжки нам так-то не нужны...
(Rax)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

curious писал(а):На самом деле, реальная документированная история Европы еще короче.
Не зря, участники Международного конгресса исторических наук в Риме, 1903 год, рекомендовали всем европейским правительствам закрыть для посторонних лиц доступ до исторических документов датированных ранее 1847 года...
Так как причины ограничения "невозбранного" (беспрепятственного) доступа к историческим документам не указаны (в том числе в приведенном источнике), непонятно, на каком основании сделан вывод о "более коротком" периоде "реальной документированной истории Европы".

Впрочем, мой вопрос - вот об этом:
curious писал(а):Так что, скорее всего:

Dmitrу" написал(а):Мы были заселены одномоментно в 19-м веке.
Неоднократно встречал на форуме мнение (гипотезу, версию ...) о некоем событии в середине 19 века (потоп, заселение, "дети-сироты").
Не объяснит ли кто-нибудь разделяющий это мнение (или, по крайней мере, разобравшийся в вопросе), почему следов этого события не видно в архивных документах?

Поясню.
Вот если бы архивных документов "не сохранилось" (например, в таком-то году все архивы сгорели (мыши поели, бумага выцвела, враги покрали и т.д.), можно было бы строить всякие гипотезы.
Но, интересуясь генеалогией и "ползая" по архивам (по большей части, вполне сохранившимся (по крайней мере, для моих целей)), не встретил ничего "подозрительного" с конца 17 века до настоящего времени.
Вот предыдущий период лично для меня пока закрыт, потому как это уже - другой архив (РГАДА), да и нужно обучиться читать по-старославянски. Хотя, вижу, люди и сами читают (продвигаясь в поисках предков существенно "глубже"), и выполняют запросы на поиск информации, и даже присылают соответствующие сканы.

Оговорюсь, я изучал документы архивов Орловской и Тверской областей, а также Москвы (два уезда Московской губернии). В Орловском пользовался помощью местного генеалога (то есть, непосредственно с документами дела не имел), в остальных изучал оцифрованные и выложенные в сеть документы.
И еще. Все предки - из крестьян. То есть, изученные документы относились к сельской местности (хотя не вижу проблем провести целенаправленный анализ и по городам (Москва, Тверь)).

Отредактировано Michelle (19.03.2023 12:48:38)
Argon
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 18.07.2020, 11:43

Сообщение Argon »

Michelle писал(а):Вот если бы архивных документов "не сохранилось" (например, в таком-то году все архивы сгорели (мыши поели, бумага выцвела, враги покрали и т.д.), можно было бы строить всякие гипотезы.
Но, интересуясь генеалогией и "ползая" по архивам (по большей части, вполне сохранившимся (по крайней мере, для моих целей)), не встретил ничего "подозрительного" с конца 17 века до настоящего времени.
Если ты изучал архивы хотя бы отсканированном виде тебя не разу не смутило, что чем "старее" документ тем белее бумага? Так же самое со зданиями те же "церкви домонгольского периода" имеют зачастую лучший сохран чем якобы построенные в 19в.? Ничего в этом не вызывает сомнения?
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

papatagir писал(а):Фото - фейк. Вот расследование
Ветки форума о несуществовавших динозаврах

Динозавров не существует

Динозавры

Рукодельный птеродактель

[картинка утрачена · pp.userapi.com]
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michelle писал(а):Неоднократно встречал на форуме мнение (гипотезу, версию ...) о некоем событии в середине 19 века (потоп, заселение, "дети-сироты").
Не объяснит ли кто-нибудь разделяющий это мнение (или, по крайней мере, разобравшийся в вопросе), почему следов этого события не видно в архивных документах?
Это очень больной вопрос. И хотя нет единства в том, когда точно произошел катаклизм, в какой форме он был, был ли он один или было их несколько, как это дело охватывало территорию Земли, но вроде очевидно, что катаклизм(ы) в недалеком относительно прошлом - был(и). И отсутствие многочиленных и внятных упоминаний о нем в исторических документах - очень нехороший знак с точки зрения реалистичности идеи о массовой сознательной фальсификации исторических документов. Или о появлении основной массы человечества после, когда уже нечего было вспоминать. Но косвенные признаки то там то сям всеже встречаются: Пушкин про катастрофу в Питере написал поэму, в Туле задокументированы какие-то непонятные взрывы, "год без лета" на полмира, землетрясения в повести временных лет (вероятно фальшивого документа, однако зачем выдумывать землетрясения?), загадочные пожары 19 в. американских городов, художники-руинисты опять же...
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Argon писал(а):... белее бумага...
Вообще-то, мой вопрос касался содержательной части архивов. То есть, прослеживая цепочку своих предков, я не увидел никаких разрывов, пробелов, скачков и вообще, ничего, что указывало бы на какой-то катаклизм.
Предки рождались, их родители перед этим - венчались, а еще пред этим рождались эти родители и т.д. Параллельно же рождениям-венчаниям-рождениям-смертям они исповедовались, а также подвергались переписям.
Вся эта информация отражена в архивных документах, а ее взаимоувязанность и взаимонепротиворечивость позволяет выстраивать цепочку родства.
Argon писал(а):Если ты изучал архивы хотя бы отсканированном виде тебя не разу не смутило, что чем "старее" документ тем белее бумага?
... Ничего в этом не вызывает сомнения?
Нет, не смутило. Нет, не вызывает.
Хотя бы потому, что я не заметил ни резкого скачка в белизне бумаги, ни какой-либо закономерности изменения оной белизны.

Впрочем, изменение белизны бумаги можете посмотреть сами на примерах изучавшихся мною архивных документов:Архивные документы по Серпуховскому уезду Московской губернии (изображения - кликабельны)

1742 год:
Изображение

1790 год:
Изображение

1825 год:
Изображение

1862 год:
Изображение

1899 год:
Изображение

1915 год:
Изображение

Отредактировано Michelle (19.03.2023 21:54:21)
Argon
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 18.07.2020, 11:43

Сообщение Argon »

Michelle писал(а):Вообще-то, мой вопрос касался содержательной части архивов. То есть, прослеживая цепочку своих предков, я не увидел никаких разрывов, пробелов, скачков и вообще, ничего, что указывало бы на какой-то катаклизм.
Ваши предки прослеживаются в архивах ранее 19в? Ваша фамилия случаем не Романов или на худой конец Гогенцоллерн? Ну и за более чем сотню лет то же формуляр, такими же чернилами то же сохран как бы еще и не подчерком тем же. Ну ежели хочется веровать в реальность подобной "истории" дело личное.

Отредактировано Argon (19.03.2023 22:57:14)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):...хотя нет единства в том, когда точно произошел катаклизм, в какой форме он был, был ли он один или было их несколько, как это дело охватывало территорию Земли, но вроде очевидно, что катаклизм(ы) в недалеком относительно прошлом - был(и).
Еще раз.
У меня сложилось впечатление, что мнение о катаклизме, неоднократно звучавшее на форуме, включает в себя, во-первых, его глобальность (потоп, «нас подселили», «дети-сироты»).
Но приведенные Вами косвенные признаки (Питер, Тула, американские города, да и художники-руинисты) на глобальность не тянут (под глобальностью я понимаю или всемирный, или хотя бы «федеральный» уровень).
Цинично выражаясь, даже если бы пол-Питера смыло, вряд ли в центре России об этом даже узнали.
Взрывы в Туле? Если мои предки в это время спокойно венчались-рождались в Тульской губернии, то и взрывы вроде бы не тянут на катаклизм, о котором на форуме говорилось.
Во-вторых же, неоднократно встречал указания не на относительно недавнюю, а просто недавнюю , причем — вполне конкретную, с точностью до года (1842-й? 1824-й?) дату.
Отсюда, зачем гадать, правда или нет написано в Повести временных лет (вне связи с ее фальшивостью) о землетрясениях? Речь-то — о 19 веке.
Фомич писал(а):И отсутствие многочисленных и внятных упоминаний о нем в исторических документах - очень нехороший знак с точки зрения реалистичности идеи о массовой сознательной фальсификации исторических документов.
Давайте определимся с терминами.
Метрические книги приходских церквей, исповедные ведомости, ревизские сказки, всё это исторические документы?
Если да, то их тоже «массово сознательно фальсифицировали»?
А если нет, то возможно ли, чтобы глобальный катаклизм (например, потоп (не говоря уж о «появлении основной массы человечества после...»)) не оставил след в этих архивных документах? Например, разрывом в их ведении, или повышенной смертностью, или пониженной рождаемостью и венчаемостью, или, наконец, резким снижением «белизны бумаги».

Не отвечайте разным людям в одном посте, это не по правилам.
Не хотел раздувать тему. Исправил.

Отредактировано Michelle (20.03.2023 07:57:53)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Argon писал(а):Ваши предки прослеживаются в архивах ранее 19в?
Да.
Argon писал(а):Ваша фамилия случаем не Романов или на худой конец Гогенцоллерн?
Нет.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michelle писал(а):А если нет, то возможно ли, чтобы глобальный катаклизм (например, потоп (не говоря уж о «появлении основной массы человечества после...»)) не оставил след в этих архивных документах?
Да вроде бы должен. А то, что следа нету, это понятно. Иначе у историков не было бы такой монументальной позиции, с высот которой вы и задаете свои разгромные вопросы. Внешне история выглядит гладкой и непрерывной, как эволюция Дарвина. И "документы в порядке". В пору отдать честь и отпустить её, принеся извинения за беспокойство)))
А вы сами про катаклизм-то что думаете? Если приняли версию, что он был, то помогите найти ответы на собственные вопросы. А если полагаете, что его не было, то куда девать накопившиеся факты, на него указывающие?
Michelle писал(а):Во-вторых же, неоднократно встречал указания не на относительно недавнюю, а просто недавнюю , причем — вполне конкретную, с точностью до года (1842-й? 1824-й?) дату.
Я встречал на эту тему расчеты исходя из раскладки времени постройки зданий "до засыпания" нижних этажей и "после". Получается первая половина 19 века. И да, про этот катаклизм - молчок в документах. Что с этим делать - непонятно. А засыпанные дома - вот они.
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»