Драккар конструктивно мало отличается от триремы. Но у драккара один ряд вёсел, смотрим рисунок схему военное океаническое судно.
Миф про "Древнюю Грецию"
Была (или есть) как минимум одна действующая модель триремы - «Олимпия» (1987).Dmitry писал(а):Если никто не может повторить Триеру, то значит не было и оригиналов.
Трирема «Олимпия», или о том, как подтверждается традиционная история - скептический анализ предпосылок и результата.... почти все тут же понаставили плюсов и уверовали в то, что ВОТ ОНО - наглядное подтверждение ТИ, а вместе с тем разоблачение заговора гнусных НХ-истов. Должен разочаровать. Эта реплика показывает как раз недостоверность традиционной версии истории.
Вообще-то еще и в 19 веке в отдельных глухих уголках Аттики и на островах поклонялись "античным богам". Свидетельства этому в нынешней этнографии недопустимы, но век назад еще не было тотального запрета.
Фрэзер. "Золотая ветвь" http://slavya.ru/trad/frezer/chapter44.html
О том, насколько глубокие корни пустила в Древней Греции вера в Деметру как в богиню злаков, можно судить хотя бы по тому, что в древнем Элевсинском святилище она просуществовала у их потомков-христиан до начала XIX столетия. Так, когда Элевсин посетил английский путешественник Додуэл, жители города горько жаловались ему на потерю колоссальных размеров статуи Деметры, которую в 1802 году вывез Кларк (он принес ее в дар Кембриджскому университету, где она хранится до сих пор). "Во время моего первого путешествия, – вспоминает Додуэл, – культ этой богини находился в полном расцвете. Среди руин ее храма, в самой середине гумна, стояла статуя богини. Деревенские жители были уверены, что собираемые ими обильные урожаи шли от щедрот этой богини, а с ее вывозом, уверяли они меня, изобилию пришел конец". Итак, через девятнадцать столетий после рождества Христа статуя богини злаков Деметры продолжает стоять на току в Элевсине и "одаривать" верующих зерном, как она делала это на острове Кос во времена Феокрита.
Фрэзер. "Золотая ветвь" http://slavya.ru/trad/frezer/chapter44.html
О том, насколько глубокие корни пустила в Древней Греции вера в Деметру как в богиню злаков, можно судить хотя бы по тому, что в древнем Элевсинском святилище она просуществовала у их потомков-христиан до начала XIX столетия. Так, когда Элевсин посетил английский путешественник Додуэл, жители города горько жаловались ему на потерю колоссальных размеров статуи Деметры, которую в 1802 году вывез Кларк (он принес ее в дар Кембриджскому университету, где она хранится до сих пор). "Во время моего первого путешествия, – вспоминает Додуэл, – культ этой богини находился в полном расцвете. Среди руин ее храма, в самой середине гумна, стояла статуя богини. Деревенские жители были уверены, что собираемые ими обильные урожаи шли от щедрот этой богини, а с ее вывозом, уверяли они меня, изобилию пришел конец". Итак, через девятнадцать столетий после рождества Христа статуя богини злаков Деметры продолжает стоять на току в Элевсине и "одаривать" верующих зерном, как она делала это на острове Кос во времена Феокрита.
.Val писал(а):Была (или есть) как минимум одна действующая модель триремы - «Олимпия» (1987).
То что они сделали это бутафория для получения пары невнятных фотографий и аппарат набивание шишек и синяков.. А нужно было построить копию БОЕВОГО корабля, который в состоянии развить и подержать скорость, не зачерпать забортной воды, маневрировать, "нацелится" на корабль противника, поразить его носом и не развалиться самому .
Так можно и модель летающей тарелки сделать, как они сделали фальсификацию "Апполона" (космического корабля).
Нужно видео-подтверждение , переход по морю на 300 км и (!)ТАРАН персидского судна. Ни то ни другое невозможно.
Океаническое ? ))) нарисовать что хошь можно...SMmoris писал(а):Драккар конструктивно мало отличается от триремы. Но у драккара один ряд вёсел, смотрим рисунок схему военное океаническое судно.
"построенный в 1042 году в Дублине" --- они и через 500 лет после этой даты даже карты не могли рисовать, чего уж говорить про суда... https://www.raremaps.com/gallery/browse … pe/Ireland
Чтобы построить подобный корабль, нужны доски. Для изготовления досок нужны пилы с калёным зубом. Ничего подобного 1000 лет назад небыло и быть не могло. 1000 лет назад в Ирландии жило от силы, человек 900, которые находились в первобытно-общинном строе.. В Норвегии и сейчас в деревнях есть остатки этой дикости, они ссать ходят за дом при наличии туалета.
Нашли там остаток какого-то судна, которому лет 350. Ну и что ? Сейчас в Анголе можно найти гильзы от АК, но это вовсе не означает, что Ангола 50 лет назад была круто-развитой Цивилизацией..
Те видео, что есть, легко ищутся.Dmitry писал(а):Нужно видео-подтверждение , переход по морю на 300 км и (!)ТАРАН персидского судна. Ни то ни другое невозможно.
Наверняка материал есть, не выложенный на ютубы.
Сейчас - музейный экспонат.
Молодцы, минуту продержали темп при полном штиле и при пластиковых вёслах.)))Val писал(а):Те видео, что есть, легко ищутся.
видео, что есть, легко ищутся.
.
Кстати очень сильно рисковали, могла волна хлестнуть, половина бы погибла не за что ни про что..
Реальное судно, которое способно выдержать удар морской волны, весило бы раз в десять тяжелее этого лёгкого конструктора.
Больше минуты прогрести не смогли, тарана небыло.
Судно - хрупкий макет в чистом виде, сработано современными пилящими, режущими, сверлящими, рубящими электроинструментами. На борт нельзя взять груз, оружие, запас воды и провизии. Даже эти спортсмены взяли с собой по 2 литра воды, которых им хватило метров на восемьсот.... а ведь им нужно ещё условного персидского врага в море найти ))))
Электрический мегафон, электроразводка с динамиками, ведущий командует в микрофон....
фильм снят по риальным сабытиям как у Бандарчука ))) ......... у греков не могло быть такой возможности .....Помню эту историю с триремой.
Могли античные фантасты мечтать о постройке супер корабля с двумя и тремя и десятью рядами весел. Могли и попробовать, после чего видимо автора сожгли и утопили. Могли дезинформацией баловаться.
А может и так было.
------------
Эфесец афинянину в кабаке, после амфоры неразбавленного:
- А мы бирему замутили! В два ряда весла! Не уйдет никто! Здорово придумали!
афинянин:
- В два???Ха-хахахахах!!!! Да вы лохи по жизни. Бирема...ха..два ряда... Мы уже два года как три-ремы сняли с вооружения, квадри-ремы останутся только те что достраивают , а вообще гекто-ремы будут основными. Прототип построили, скоро испытания. Мне брат мужа кормилицы внука сестры жены рассказывал. Десять рядов весел, скорость вдвое против дельфина.
---------------------------
Могли много чего, но только не флот из такищ чудищ формировать.
Из цифр , браво нарисованых в оптимистическом отчете следует, что КПД одного гребца у них получился от ~2% максимум до 1%>> при пиковой нагрузке. Закон сложения мощностей был очень нескоро сформулирован, и неоднократно неприятно поражал рационализаторов типа "две лошади вдвое быстрее". А глядя как они все три весла в один кубометр пихают... пусть хоть убьюцца инженеры об "оптимальную конструкцию весла".
Время боевой скорости и дальность атаки тараном меньше дистанции выстрела из лука. То есть нужно тихо подойти под стрельбу противника и разгоняться на малоподвижную цель. Что-то вроде камикадзе - в надежде сразу утопить огромный медленный транспорт, ценность которого заведомо выше триремы и экипажа. А они были такие? И огород городить ради максимум 5% скорости кажется бессмысленным.
Помню разбор проекта одним человеком с большим опытом любительского кораблестроения. Сейчас найти не могу почему-то.
Результат эксперимента полностью провальный, по скорость/длина не смогли выйти за число Фруда, которое на краю диапазона "дрейф, неводоизмещающий".
Три однорядных корабля суммарной массой равной триреме будут на порядок эффективнее для любой ее выполнимой задачи.
А насчет досок, тут промашка вышла. Каменными орудиями можно обойтись. Доска получается из бревна высшего сорта без изьянов. Но расход древесины будет - мама не горюй, примерно полтора леса на корабль. Прорва времени и трудозатрат , не только вручную тесать придется , но и выжидать по техпроцессу.Стальные пилы дадут возможность больше раз в десять напилить пригодных досок из того же количества сырья, использовать сырье похуже качеством, и сделать работу в сотню раз быстрее.
Несколько циферок.
Пиковая мощность человека 1кВт. КПД системы гребец-весло-вода-корабль до 50%(теоретический потолок). Один гребец даст до 500Вт в ускорение судна в течении 15мин. Сытый, отдохнувший, тренированный. Сферический, с идеальным невесомым сферическим веслом в невозмущенных средах.
За счет сложения мощностей получается плохо и убого. КПД каждого гребца быстро стремится к 0.0%.
Грубо - что бы получить вдвое большую полезную мощность , нужно поставить... не два одинаковых мотора... а то ли три, то ли четыре... и то там предел за пределом, то движитель, то взаимовлияние, то режим движения, то ресурс конструкции.
Зависимость нелинейная, степень от числа элементов, чего античные фантасты скорее всего не предполагали.
Перекличка с драккарами .Те могли разгонятся до 12 узлов, выскакивая из первого диапазона Фруда. Из оценки конструкции и .... исторического свидетельства.
Британия.Время Викингов. Некий монах , завидев драккар , выруливающий из-за мыса стал громко молиться, читая наизусть какую-то классику. Дык не успел до конца, стрела в черепе помешала. Место известно, время на молитву оценивается примерно. Получается ~20км/ч (+- много, настолько много, что недостоверный результат)
Время, потребное на разгон растет с размером, и если оно выше времени максимального темпа - то полного разгона не будет никогда. Драккары же оптимальны , все показатели и характеристики близки к техническим пределам... Естественно , любой кораблик того времени от них уйти не мог. Но то драккары, крепкие и компактные суда, пригодные для океана, набитые парой сотен злых дядек в железе, всю жизнь либо гребущих, либо сражающихся. Да , и весла там в один ряд. Всегда.
Могли античные фантасты мечтать о постройке супер корабля с двумя и тремя и десятью рядами весел. Могли и попробовать, после чего видимо автора сожгли и утопили. Могли дезинформацией баловаться.
А может и так было.
------------
Эфесец афинянину в кабаке, после амфоры неразбавленного:
- А мы бирему замутили! В два ряда весла! Не уйдет никто! Здорово придумали!
афинянин:
- В два???Ха-хахахахах!!!! Да вы лохи по жизни. Бирема...ха..два ряда... Мы уже два года как три-ремы сняли с вооружения, квадри-ремы останутся только те что достраивают , а вообще гекто-ремы будут основными. Прототип построили, скоро испытания. Мне брат мужа кормилицы внука сестры жены рассказывал. Десять рядов весел, скорость вдвое против дельфина.
---------------------------
Могли много чего, но только не флот из такищ чудищ формировать.
Из цифр , браво нарисованых в оптимистическом отчете следует, что КПД одного гребца у них получился от ~2% максимум до 1%>> при пиковой нагрузке. Закон сложения мощностей был очень нескоро сформулирован, и неоднократно неприятно поражал рационализаторов типа "две лошади вдвое быстрее". А глядя как они все три весла в один кубометр пихают... пусть хоть убьюцца инженеры об "оптимальную конструкцию весла".
Время боевой скорости и дальность атаки тараном меньше дистанции выстрела из лука. То есть нужно тихо подойти под стрельбу противника и разгоняться на малоподвижную цель. Что-то вроде камикадзе - в надежде сразу утопить огромный медленный транспорт, ценность которого заведомо выше триремы и экипажа. А они были такие? И огород городить ради максимум 5% скорости кажется бессмысленным.
Помню разбор проекта одним человеком с большим опытом любительского кораблестроения. Сейчас найти не могу почему-то.
Результат эксперимента полностью провальный, по скорость/длина не смогли выйти за число Фруда, которое на краю диапазона "дрейф, неводоизмещающий".
Три однорядных корабля суммарной массой равной триреме будут на порядок эффективнее для любой ее выполнимой задачи.
А насчет досок, тут промашка вышла. Каменными орудиями можно обойтись. Доска получается из бревна высшего сорта без изьянов. Но расход древесины будет - мама не горюй, примерно полтора леса на корабль. Прорва времени и трудозатрат , не только вручную тесать придется , но и выжидать по техпроцессу.Стальные пилы дадут возможность больше раз в десять напилить пригодных досок из того же количества сырья, использовать сырье похуже качеством, и сделать работу в сотню раз быстрее.
Несколько циферок.
Пиковая мощность человека 1кВт. КПД системы гребец-весло-вода-корабль до 50%(теоретический потолок). Один гребец даст до 500Вт в ускорение судна в течении 15мин. Сытый, отдохнувший, тренированный. Сферический, с идеальным невесомым сферическим веслом в невозмущенных средах.
За счет сложения мощностей получается плохо и убого. КПД каждого гребца быстро стремится к 0.0%.
Грубо - что бы получить вдвое большую полезную мощность , нужно поставить... не два одинаковых мотора... а то ли три, то ли четыре... и то там предел за пределом, то движитель, то взаимовлияние, то режим движения, то ресурс конструкции.
Зависимость нелинейная, степень от числа элементов, чего античные фантасты скорее всего не предполагали.
Перекличка с драккарами .Те могли разгонятся до 12 узлов, выскакивая из первого диапазона Фруда. Из оценки конструкции и .... исторического свидетельства.
Британия.Время Викингов. Некий монах , завидев драккар , выруливающий из-за мыса стал громко молиться, читая наизусть какую-то классику. Дык не успел до конца, стрела в черепе помешала. Место известно, время на молитву оценивается примерно. Получается ~20км/ч (+- много, настолько много, что недостоверный результат)
Время, потребное на разгон растет с размером, и если оно выше времени максимального темпа - то полного разгона не будет никогда. Драккары же оптимальны , все показатели и характеристики близки к техническим пределам... Естественно , любой кораблик того времени от них уйти не мог. Но то драккары, крепкие и компактные суда, пригодные для океана, набитые парой сотен злых дядек в железе, всю жизнь либо гребущих, либо сражающихся. Да , и весла там в один ряд. Всегда.
-
Bazil Levi
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 07.08.2014, 20:59
вот почему:tuareg писал(а):Помню разбор проекта одним человеком с большим опытом любительского кораблестроения. Сейчас найти не могу почему-то.
http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
удалили сайт. давно у меня эта ссылка лежала, с математикой, физикой и геометрией. с площадями корабля и высотой борта, массой всех гребцов, длиной (и весом) деревянных вёсел верхнего ряда. И расчета неразрушаемости самой триремы от тарана. Про управление армией флотом одним криком вообще речи не идёт. по всем расчетам этот фейк проваливался.
хорошая была статья, может кто в кэше браузеров искать умеет. называлась "Корабли, Тараны" вроде бы.
такой же фейк. Железо ещё в 17-19 веке было недостижимой технологией для регулярной армии, а уж про античность и вообще заикаться не приходится.tuareg писал(а):набитые парой сотен злых дядек в железе
к примеру, Российский крестьянин получил железо в распоряжение не раньше начала 20го (!!!) века! ибо технология высокого порядка и оружие