Письмо Ивана IV, шведскому королю

MucmepX · Сообщение **MucmepX** » 11.12.2014, 22:21

nikolay писал(а):Вы в курсе что шведские короли имели право на престол в Польше? В курсе что у шведов и поляков за это дело была кровопролитная война?

Значит для этого не было значительных языковых преград?
Если Вы помните то и на российский престол претендовали в «смутное время» (начало XVII века) польский королевич Владислав и шведский принц Карл-Филипп.

nikolay писал(а):В курсе что поляки пишут на латыннице?

А Вы в курсе, что латиница появилась с крещением в католичество?

Материал из Википедии.Крещение Польши.
Считается что христианизация польских земель продолжалась до начала XIII века, хотя согласно церковным источникам пережитки языческих верований сохранялись до XVII века.

В каком веке поляки стали писать латиницей: в XIII или в XVII ?

nikolay писал(а):Незнаю понимаете ли вы полькую мову -но я понимаю отлично, только неразговариваю

Я тоже понимаю.

nikolay писал(а):Так что может на самом деле написанно на польском языке? На польском того времени?

Где здесь просматривается польский язык "того времени"?
Заменим в тексте латинские буквы русскими:
“Плачевная речь на погребение того преж сего вельможнейшаго и высокорожденнаго князя и государя Каролуса одиннадцатого шведских, готских и вандальских (и прочая) короля, славнаго, благословеннаго и милостиваго нашего государя, ныне же у бога спасеннаго. Когда его королевского величества от души оставленное тело, с подобающей королевской честью, и сердечным всех подданных рыданием бысть погребено в СТЕКОЛЬНЕ двадцать-четвертого ноября лета от воплощения бога слова 1697.
[картинка утрачена · pleskov.com]

Польский язык сложился только к XVI-XVII векам - поэтому его не существовало во времена, которые российские лингвисты относят к периоду якобы «влияния полонизмов». Вместо него до этого существовало два совершенно разных языка. Первый - это ляшский язык Кракова, чистейший славянский, полностью идентичный языку Полабской Руси (то есть языку ободритов Рюрика) и языку новгородских грамот (то есть ободритскому).
Второй субстрат нынешнего польского языка - это западнобалтский язык мазуров Варшавы. Именно от него в польском языке появились пшеканья и балтская лексика.

База данных новгородских грамот на бересте XI–XV вв.:
http://gramoty.ru

Отредактировано MucmepX (11.12.2014 23:34:35)

nikolay · Сообщение **nikolay** » 12.12.2014, 11:25

MucmepX писал(а):Заменим в тексте латинские буквы русскими:

Я ниразу не встречал в русских(московских) текстах слово вельможнейшаго.

MucmepX писал(а):Где здесь просматривается польский язык "того времени"?

Я имел ввиду тот язык на котором разговаривали в Польше того времени, поэтому это -

MucmepX писал(а):Первый - это ляшский язык Кракова, чистейший славянский, полностью идентичный языку Полабской Руси

можно заявлять а не то что написанно на "русском".
ИМХО мой юмор: вот возьмут этот документ поляки и скажут -да это мы обучили московитов своему ляшскому языку!!! Русские спросят когда? Те ответят -это когда в смутное время Лжедмитрии ходили на вас походами, да ещё когда вы землим наши захватывали(сколько воен было?) Анука русские предьявите ваши тексты до 1600годов? А там сплошные "аше бяшет, мя грешнаго" -на церковнословянском.

MucmepX · Сообщение **MucmepX** » 26.12.2014, 00:06

nikolay писал(а):Я ниразу не встречал в русских(московских) текстах слово вельможнейшаго.

Толковый словарь живаго великорускаго языка Даля

ВЕЛЬМОЖНЫЙ, -жеский, приличный, свойственный вельможе; лицу придают первое. Вельможность ж. состояние или свойство вельможи; вельможество ср. достоинство, сановность его, барство; | собират. знать, сословие вельмож, аристократия. Вельможевластие, -державие ср. правительство, где вся власть в руках вельмож; аристократическое правление. Вельможевластный, -державный, аристократический. Вельмога ж. морск. спинка на гребном судне; заспинная, кормовая доска, отделяющая рулевого и служащая спинкою почетному месту.

nikolay писал(а):юмор: вот возьмут этот документ поляки и скажут -да это мы обучили московитов своему ляшскому языку!!!

На протяжении веков параллельно существовали два языка – письменный церковно-славянский и разговорный русский (в многочисленных говорах и наречиях). Образование начало строится на единственном языке, имевшем письменный эквивалент – церковно-славянском. Уже на нем была, например, написана «Повесть Временных Лет», которую мы, понимаем практически без перевода. Достаточно переложить текст на современный шрифт.
А вот язык тех же новгородских берестяных грамот, на котором осуществлялась бытовая переписка, для нас уже малопонятен.

"Древнерусские берестяные грамоты" - база данных:http://gramoty.ru

MucmepX · Сообщение **MucmepX** » 26.12.2014, 00:14

Dmitry писал(а):Швеция ... северная провинция

Медаль 1796 г. из историческая серии: княжение Рюрика
"В память властвования над двумя странами"

Надпись по окружности: ВЕЛИКIЙ КНЯЗЬ НОВГОРОДСКIЙ И ВАРЯГЪ РЮРИКЪ.
Изображение карты с двумя морями, разделенными перешейком, с надписью слева: “Море Варяжское”, справа: “Море Руское”, а на перешейке внизу: “Озера невския”.
Надпись поверху: ВЛАСТВОВАЛЪ ОБОЮДНЫМИ СТРАНАМИ.

minak · Сообщение **minak** » 27.01.2015, 08:27

.

Отредактировано minak (05.12.2018 05:01:04)

Dmitrу" · Сообщение **Dmitrу"** » 27.01.2015, 09:48

MucmepX писал(а):Медаль 1796 г. из историческая серии: княжение Рюрика
"В память властвования над двумя странами"

И что означает эта медаль ?

1796 ?
Заказной историк Герхард Миллер (1705-1783) к этому времени уже установил для России лживую "норманскую теорию" .. Август Шлёцер - 1735-1809 . В 1796 году Шлёщеру был 61 год, он один из авторов так называемой "норманской теории". Этот ублюдок в 1803 г. за свои труды на ниве выдумки и новой российской истории, награждён орденом св. Владимира IV степени и возведён в дворянское достоинство. С ним безупешно боролся Ломоносов.
Эта металлическая гадость была сделана в рамках ГОСЗАКАЗА, который немцы сделали немцам, а ты эту гадость представляешь тут как какое-то доказательство.

Надпись по окружности: ВЕЛИКIЙ КНЯЗЬ НОВГОРОДСКIЙ И ВАРЯГЪ РЮРИКЪ.

контора пишет. Знаешь кому ? Стаду.

Dmitrу" · Сообщение **Dmitrу"** » 27.01.2015, 10:19

minak писал(а):Слово благодарю в белорусском означает дарю зло

Об косяк ударился ?

Сама проблема такая действительно есть. Когда некоторые слова в западных и балканских славянских языках, имеют противоположное значение. Давай свою теорию : каким образом такое могло произойти ?

Я считаю очевидным, что мелким славянам, которые географически далеко от Руси (Ярославль-Кострома-Иваново-Владимир-Ростов-Переславль и позже Москва) языки переделывали умышленно. Процесс дробления единого славянского монолита продолжается до сих пор. Прямо на наших глазах, неким окраинцам сказали, что они еуропейцы, ценители педрило культуры, музыки штрауса, поведения потребления и прочее... Чуть ранее им тупо оформили язык, куда вставляют новые слова, процесс вставки новых слов виден невооружённым глазом, сами украинцы его узнают по телику. Полтора века тому назад полякам объявили, что они тоже европейцы, они аж охуели, и что они потребовали (?) Колоний, немедленно колоний и рабов, как все нормальные европейцы.. А по итогу так до сих пор в чушках и ходят, англичане и немцы о них ноги сколько раз вытирали...
Этот процесс не единовременный, а вечный и незаметный. Его не так-то быстро объяснить, тут концептуальное мышление требуется, ... тем более уже отравленным, тем более американцам, и ослеплённых евроинтеграцией молодым юношам.
Письмо Ивана-4 шведскому наместнику и письма английской губернаторше, говорят о том, что русский язык (славянский) был обязательным, международным, либо вовсе основным на всей Европе. Процесс гниения-разложения в этом плане, начался очень давно, в доисторические времена, лет 400-500 назад, когда ещё динозавры пешком ходили.

Val · Сообщение **Val** » 27.01.2015, 12:19

Dmitry писал(а):Письмо Ивана-4 шведскому наместнику и письма английской губернаторше, говорят о том, что русский язык (славянский) был обязательным, международным, либо вовсе основным на всей Европе.

Тому должно быть подтверждение, желательно не одно. Или ответ на это же письмо на том же языке. А так кто угодно может написать письмо на языке тумба-юмба (если у них есть письменность) и отправить в Англию, например. Англичане его приняли, посмотрели и положили в стол. Потом, через столетия кто-то находит это письмо и оказывается, что язык тумба-юмба (если у них есть письменность) имел хождение в Англии как минимум, то есть неправильная трактовка. Да, фактически письмо есть, но вывод по его наличию сделан ли правильный?

nikolay · Сообщение **nikolay** » 27.01.2015, 23:01

minak писал(а):Слово благодарю в белорусском означает дарю зло, понеже благой в белорусском и русском имеют прямо противоположные значения. И почему правильным должно быть непременно то значение, которое в русском (как будут настаивать поцреоты), учитвая другие слова начинающиеся на бл

Я на это ответить не могу - в украинском благодарю нет, есть - "дякую")))

Глянул в словаре Беринды - там это слово записанно в двух значениях: С титлом благо - добро, но без титла -"гды пишется без титлы, а росской мове значить: и идут слова отрицательного значения типа -негаразд(непорядок), недобре, лениво, гнюсне(гнусное)...

Отредактировано nikolay (28.01.2015 00:02:20)

minak · Сообщение **minak** » 28.01.2015, 01:01

.

Отредактировано minak (05.12.2018 04:59:09)