Испания

[франческа]

Claire

По Бородаю опровержений вроде нет. А вот по заявлению Плотницкого есть.

Спикер Народного совета ЛНР: Плотницкий не заявлял о референдуме о присоединении к РФ

Ссылка

[Искатель]

~ Сообщение от ~ горожанин ::

Наводить человеческие отношения людям между собой вне и без матриц, где это возможно и насколько возможно.

Claire: "Ну как, как конкретно-то наводить?)) Как же сделать чтоб всем было хорошо? (с) "

Люди сами могут обьединяться (без посредников) на базе общих бытовых проблем,только ни в коем случае людям нельзя лезть в политику,партии и пр.Политика-это конек тварей.

Например такие обьединения людей:семей многоквартирного дома,автовладельцев,жильцов общежитий,дольщиков,волонтеров и др.

Антон как-то писал про то,как жители многоквартирного дома отбились от ЖКХ-мафии путем официального отказа от участия в "выборах".
"В Барнауле из-за коммунального рэкета люди отказались от участия в выборах АКЗС, Госдумы, президента" http://maxpark.com/user/1681372848/content/851497

Отредактировано Искатель (14.11.2014 19:47:58)

[Отец Фёдор]

Нет такой сферы в нашей жизни где бы не присутствовала политика. Это иллюзия что можно туда "не лезть". Вы живете в социуме, Вы ощущаете на себе воздействие целого ряда глобальных систем, и, конечно, в них входит политика. «Если вы не интересуетесь политикой, это ещё не означает, что политика не интересуется вами» (У.Черчилль)

Тем более это утопия какая-то - жить в своем мирке, но при этом пользоваться благами цивилизации, и жить в общей экономической, исторической, культурной парадигме. Так не бывает. Отмазаться никому не удастся. Либо ты живешь на задворках социума и тешишь себя мыслью что ты в этом "не участвуешь", либо ты признаешь что являешься элементом социума и мира и пытаешься себя реализовать и как-то повлиять на эту всю порнографию, берешь на себя ответственность. Другого пути просто нет.

Что заставляет тебя жить в "общей экономической, исторической и культурной парадигме"? Мысль не уловил, что это за такая "парадигма" и к чему она обязывает?
И как из этого чего-бы-то-ни-было следует то, что необходимо участвовать в какой-то политической клоунаде вроде партий, референдумов или что ещё тобою подразумевается под "участием в политике"?

[Eugeny]

Ну вообще как бы без политики можно жить - но для этого потребуется уничтожить всю техногенную цивилизацию на нашей планете и вернуться к "Общинному" строю жизни.

[Eugeny]

Что заставляет тебя жить в "общей экономической, исторической и культурной парадигме"? Мысль не уловил, что это за такая "парадигма" и к чему она обязывает?
И как из этого чего-бы-то-ни-было следует то, что необходимо участвовать в какой-то политической клоунаде вроде партий, референдумов или что ещё тобою подразумевается под "участием в политике"?

Я ни на какие выборы не хожу - ибо знаю, что там скорее всего всё до нас посчитали. Референдумы и Политические Партии - это тоже разводки для Лохов.

[Отец Фёдор]

Ну вообще как бы без политики можно жить - но для этого потребуется уничтожить всю техногенную цивилизацию на нашей планете и вернуться к "Общинному" строю жизни.

Я прям чувствую, как на что-то великое покусился. Что такое эта священная корова - "политика", что без неё никак не прожить в техногенном мире? И сам главное дальше говоришь, что без неё вполне обходишься...

И как отказ от всех благ цивилизации и возврат к "общинному" строю может помочь?

[Отец Фёдор]

Как щито заставляет - сама жизнь в социуме и заставляет. Если Вы отрицаете современные экономические отношения между людьми, если Вы отрицаете культурные отношения между людьми, некоторое историческое наследие - Вы вряд ли приживетесь к конкретном социуме. Вас выкинет или на задворки к фрикам или вообще куда-то в леса..

Я не могу отрицать то, чего не понимаю. Не надо меня к этому склонять )))
Мы говорим о современности - понял. Допустим, экономику берём. Между людьми, группами людей могут строиться самые разные экономические отношения: купи-продай-арендуй и т.п. К какой-то конкретной форме взаимоотношений вроде никто не склоняет. К взаимодействию именно к конкретными людьми тоже. Устанавливай какие хочешь отношения с кем хочешь - мечта просто. Возвращаясь к "парадигме", в обществе принято за услуги и товары давать бумажки - это конечно более фундаментальная составляющая. Но, позвольте, причём тут участие в политике? Короче не понимаю, в чём таком нужно участвовать, чтобы не оказаться "в лесу с фриками".
Культура и история - ещё более туманные среды. В общем, мысль "ай-да все в политику" не раскрыта.

Вы участвуете целиком и полностью в строительстве мира, в его жизнедеятельности. И Ваша энергия используется и направляется. Так вот, повторюсь, это иллюзия что можно будет сидеть и со стороны на это все смотреть, создавать какие-то свои типа внесистемные общества. Внесистемное сообщество может быть только одно - вне социума на полном своем обеспечении. Но это возврат именно что к первобытно-общинному строю и резкое понижение цивилизационного уровня развития. Хотя и такие маргиналы находятся в достатке. Если Вы имеете желаете жить в социуме, Вам придется решить для себя - либо Вы фактически соглашаетесь с существующей системой и отходите в сторону, типа не желая запачкаться, но при этом пользуясь ее благами, что уже по сути двуличие, либо Вы меняете ее и существующий хотя бы вокруг Вас миропорядок.

Никакая система не может вмешаться в то, какие отношения вы выстраиваете с окружающими вас людьми. Система, естественно, эксплуатирует своих членов в своих целях и, условного говоря, "собирает дань", условно, потому что это не только и не столько налоги. Но суть не в этом. Ещё раз, я не призываю покидать социум и отказываться от всех традиционных и нетрадиционнах видах взаимоотношений между людьми. Просто под "парадигмой" можно понимать всё, что угодно. Конечно, политика - часть Системы. Я говорил о том, что совершенно не обязательно участвовать конкретно в политических спектаклях. Никакой очевидной пользы даже внутри Системы это, скорее всего, не принесет. Иллюзия - это то, что этот спектакль как-то влияет на устройство Системы или, не дай бог, отождествляется с её управлением. На что она влияет не очевидно. Скорее всего она это побочный продукт Системы, не более того.

[Dmitrу"]

Власти Испании хотят сорвать референдум

В Каталонии 1 октября должен пройти референдум о независимости региона от Испании. Власти страны считают его незаконным — однако в Барселоне отказываются признавать соответствующее решение испанского Конституционного суда. 20 сентября испанские силовики начали обыски и аресты в каталонских органах власти — а для того чтобы не допустить проведения референдума, в Барселону прибыли десятки тысяч полицейских со всей страны.

Напряжёнка нарастает


Если Каталония объявит себя независимой, то признают ли её Абхазия, Ю.Осетия, ЛНР и ДНР, вот в чём вопрос... ))
Если Россия начнёт давать оружие Испании для АТО, то будет ли США поддерживать Каталонию ?
Сможет ли Франция или Англия взять "Барселону" в свои чемпионаты ? Португалия точно брать не будет, а про "Эспаньол" и речь молчит, словно такой команды не существует.
экспертам есть где развернуться с кривыми аналогиями

[maestro]

Оказывается, происходящее в Испании 1я в мире Интернет-война.

По словам основателя WikiLeaks, граждане и правительство Каталонии используют интернет для организации референдума о независимости, а испанская разведка проводит информационные атаки, замораживая телекоммуникационные сети, оккупируя здания связи и подвергая цензуре сотни сайтов и интернет-протоколов.
Ассанж характеризует происходящее вокруг референдума о независимости Каталонии как самый масштабный конфликт на Западе между людьми и государством с момента падения Берлинской стены.
Он называет это первой настоящей интернет-войной в истории человечества.

Тем интереснее будет наблюдать.

[АМ]

Интересный референдум. Для увеличения богатства каталонцев, наверное. Что-то похожее было на Украине при развале СССР. Тоже ведь много обещали тогда. По факту же обогатились отдельные кланы, а народ стал зарабатывать меньше.
Итак, что же происходит по теории "горожанина"? Твари и нелюди создали очередную долгоиграющюю точку противостояния. На повестке дня- местечковое кровопролитие и бойня людей. Каталонцы от этой возможной заварухи не получат никаких бонусов. Смотрим.