rhbnrf zlthyjuj cyjcf

volgin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.08.2015, 20:43

Сообщение volgin »

Простой вопрос - если было два* подземных ядерных взрыва, то почему обрушение обоих зданий идет сверху, а не снизу?
* - разница во времени падения в пол часа говорит о двух (возможных) взрывах - от одного взрыва, обрушившего первое здание, второе обрушилось бы вместе с ним.
Второй простой вопрос - если взрыв был подземным ядерным, то почему снесены только 2 (3) здания, не зацепив (существенно) рядом стоящие сооружения?
Третий простой вопрос - где провальные воронки?
Почему снесены только 2 здания - башни ВТЦ еще до постройки, в проекте, имели запланированную возможность сноса зданий путём ядерного подземного взрыва. Их не сносили наугад, всё было чётко продумано.
Заложена эта возможность по причине законодательства сша обязующего при постройке здания сразу подумать о возможном сносе. Мало ли чего, идея правильная.

Как это выглядело - вопрос сложный, действительно подробности ядерных испытаний особо не публикуются и держатся в секрете, оперируя только открытыми источниками прийти к однозначному 100% выводу, как мне думается, невозможно.
Но можно увидеть некоторые детали:

[картинка утрачена · images.forwallpaper.com]

1. Башни ВТЦ значительно выше всех других зданий их окружающих - следовательно можно предположить что и "глубина залегания" подземной их составляющей сопоставимо больше.

Чтобы объяснить мысль быстро я нарисовал картинку как бы это могло выглядеть:

[картинка утрачена · joxi.ru]

Сведения на тему: http://nuclearpeace.jimdo.com/о-м-п/яде … ный-взрыв/

[картинка утрачена · u.jimdo.com]

2. Следует, таки, помнить, что природа ядрёного взрыва отличается от природы взрыва химического, и измерение мощности взрыва в тротилловом эквиваленте это всё равно, что измерение мощности ДВС лошадиными силами: Даже если запрячь 500 лошадей - не разовьёшь скорость в 240 км/ч.

Химический взрыв - по сути своей обыкновенное горение, только взрывчатка горит очень быстро, что является причиной хлопка и ударной волны. Природа хим. взрыва - переконфигурация молекулярных связей с выделением энергии освобождённой при разрушении этих самых молекулярных связей.
Ядерный взрыв - это уже переконфигурация ядерных связей (или атомных, разницы никакой - ядро это и есть суть атома), а силы ядерного взаимодействия на порядки выше чем силы взаимодействия молекулярного. Значит энергия выделяемая при делении ядра выше на порядки энергии выделяемой при делении молекулы.

Горение спички от взрыва самой сильной химической бомбы отличается меньше, чем отличается взрыв самой слабой атомной бомбы от взрыва эквивалентной по мощности химической бомбы (если такое вообще возможно).

Дело в том что энергия атомного взрыва столь велика, что на некотором отдалении от точки взрыва вещество претерпевает ядерные преобразования, например горная порода при подземном взрыве буквально превращается в газ (собственно газ это продукт деления ядер составляющих горную породу: водород, гелий, итд)
Это совершенно исключено и невозможно при неядерном (химическом) взрыве. Даже один единственный атом, принадлежащий самому взрывчатому веществу, никогда (!) не разделится при химическом взрыве потому как (опять) энергия связей атомных на порядки выше энергии молекулярных.

Проиллюстрирую мысль следующими фото:

[картинка утрачена · fshoke.com]
[картинка утрачена · ru.fishki.net]
Изображение

На фото запечатлены первые фазы взрыва - деление ядер произошло, шар раскалённого газа и др продуктов деления увеличивается в размерах. Отчетливо виды "рога" торчащие из шара - это металлические тросы на которых крепится дерижабль (или платформа) на котором закреплено взрывное устройство.

Почему это выглядит именно так? Потому что теплопроводность металла из которого сделаны троссы намного выше теплопроводности окружающей среды, и энергия заключённая в шаре "стекает" по ним сжигая их даже быстрее чем расширяется сам шар. Сгорают троссы очень быстро, вполне можно сказать что они "взрываются".

Теперь перенесём наблюдения на ВТЦ - при подземном ядерном взрыве образуется каверна (полость), большАя часть выделившейся энергии "стекает" вверх по стальным балкам, во всех прочих направлениях энергия взрыва поглощается почвой (кроме тектонического удара). Нам не известно на 100% что произойдёт с балками в действительности, но можно предположить что нечто вроде того, что происходит с троссами на фото.

Если данная версия хоть насколько то верна - то становится очевидно почему здание некоторое время простояло (оно не было разломано или сожжено в привычном смысле, поэтому не следует ждать "привычных" разрушений) - стальной каркас был "сожжён", поэтому осыпался в виде пепла, ровно в тот момент когда утратил прочность (сожжение тысяч тонн стали требует времени). Масса провалилась в образовавшуюся каверну заполнив её, при этом и произошёл выброс замкнутого в каверне раскалённого газа (так похожий на фото подземного взрыва приведённого вами в пример: природа этого газопылевого облака в обоих случаях одна и та же).

Повторю что сравнивать эффекты ядерного взрыва с эффектами взрыва химического совершенно не корректно, поэтому, возможно, мы изначально неправильно ставим вопрос. Взрыв мог быть очень небольшой мощности (по меркам ЯО), очень глубоко (что минимизировало тектонический удар - почва довольно быстро поглощает ударную волну), но достаточной мощности чтобы эффект "стекания" энергии взрыва испепелил балки.

Все вышесказанное в тч и отвечает на вопрос почему башни коллапсировали вовнутрь. Сила разносящая здание в клочья во время его падения - это высвободившийся при "вскрытии" каверны газ.

Изображение
Первый взрыв должен был повлиять на второй заряд, расстояние не столь большое, чтобы не вызвать детонацию заряда.
Вы видимо плохо себе представляете как сделана ядерная бомба.
Имплозивная схема[править | править вики-текст]
Эта схема детонации подразумевает получение сверхкритического состояния путём обжатия делящегося материала сфокусированной ударной волной, создаваемой взрывом химической взрывчатки. Для фокусировки ударной волны используются так называемые взрывные линзы, и подрыв производится одновременно во многих точках с прецизионной точностью. Создание подобной системы расположения взрывчатки и подрыва являлось в своё время одной из наиболее трудных задач. [картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_оружие

Инициировать цепную реакцию не так то просто, простым "встряхиванием" результата не получить. Даже при малейшей рассинхронизации имплозивной схемы рабочее вещество будет рассеяно в пространстве без ядерного взрыва. Собственно система самоуничтожения заряда так и работает - взрывается только часть инициирующей химической взрывчатки без задействования имплозивной схемы.
Наверное самое время повторить еще раз - ожидать от ядерного взрыва эффектов сопутствующих химическому взрыву - не корректно.
Взрыв подразумевает выброс пород (твердых и газообразных), наблюдалось же падение.
вот ответ:
При подземном ядерном взрыве на большой глубине прони­кающая радиация и газовый сгусток полностью поглощаются грунтом, радиоактивные продукты взрыва остаются в полости и в толще разрушенной породы.
Подземные ядерные взрывы, при которых не происходит раскрытие грунтового купола и отсутствует прямой выход про­дуктов взрыва из его полости в атмосферу, именуются камуфлетными. Малая глубина, начиная с которой не наблюдается выброс грунта, зависит от мощности взрыва и вида грунта.
http://nuclearpeace.jimdo.com/о-м-п/яде … ный-взрыв/

И да, провальная воронка, вот она: [картинка утрачена · www.whale.to] Изображение
анебожитель
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 17.10.2014, 15:38

Сообщение анебожитель »

volgin, где ты воронку увидел? уровень "воронки" равен уровню окружающего грунта. там даже видно как солнце освещает "дно"
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

volgin писал(а):Почему снесены только 2 здания - башни ВТЦ еще до постройки, в проекте, имели запланированную возможность сноса зданий путём ядерного подземного взрыва. Их не сносили наугад, всё было чётко продумано.
Как к этому присунуть метро под комплексом ВТЦ? Ни оно, ни подземные магазины не пострадали сильно (крышу в метро провалило, но нет никаких дыр/воронок/чегобытонибыло как от ядерного взрыва.
volgin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.08.2015, 20:43

Сообщение volgin »

На месте этой дырки должна лежать куча строительного мусора. Он упал вниз и ровнёхонько в уровень пола там всё присыпал. Либо фото сфабриковано чтобы скрыть дырищу. Например.

Это всё с большой натяжкой, ядрёный взрыв не объясняет, к примеру, пропавшие стёкла, жжёный металл, целую бумагу. Но кроме него нет ничего о чём можно говорить всерьёз. По крайней мере хоть на какие то материалы ссылаясь, хоть какими то реальными физическими эффектами это пытаясь объяснить. Может я что то упускаю?

Исходя из принципа "не плоди сущности" я пытаюсь натянуть сову на глобус, потому как версии объясняющие еще больше странностей этого события мне не встречались.
volgin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.08.2015, 20:43

Сообщение volgin »

Конфигурации станций[править | править вики-текст]
153 станции являются эстакадными, 38 располагаются на уровне земли (включая насыпи и выемки) и 277 — под землёй.[12] Самой глубокой станцией является 191-я улица — она расположена на глубине около 55 м. Самой высокой (не только в Нью-Йорке, но и в мире) — Смит-стрит — Девятая улица, на высоте 26,7 м
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нью-Йоркский_метрополитен

[картинка утрачена · joxi.ru]

я не уверен что я правильно указал точку ВТЦ, но тем не менее масштаб примерно понятен.

Вот ты например представляешь себе как строили плотины гидроэлектростанции? Я с трудом, но они ж есть, и работают.

[картинка утрачена · fotoden.info]

Так же и тут. Идея в том что ядерный снос был заложен в проект, поэтому всё точно и серьёзно рассчитали.

Кстати говоря, крышу в метро где именно провалило?
volgin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.08.2015, 20:43

Сообщение volgin »

http://s5.uploads.ru/SU3yj.jpg от башен не осталось и следа, дыра в ВТЦ 5, так что "провал" отменяется
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

volgin писал(а):от башен не осталось и следа, дыра в ВТЦ 5
и при этом торчат нижние (срезанные) опоры, оригинальный ядерный снос. И гениальные конструкторы и инженеры-ядерщики, которые в начале 70х рассчитали, разработали и построили уникальную систему сноса двух (трех) зданий с помощью ядерных зарядов так, что не было ни радиации (100 % взаимодействие всех изотопов и распад полученных до не радиоактивных, такого нигде не было), не зафиксировано сейсмоволн (характерных при ядерных взрывах, которые фиксируются на противоположной стороне планеты), не было зафиксировано ЭМ возмущений, не причинено урона рядом стоящим зданиям (ну почти, обломки не считаются) и подземным сооружениям, ...
---
Из тезиса "заложено при проектировании" следует пачка вопросов:
- цель такой "закладки"? (ну, типа, ээ, чтобы быстро снести в случае необходимости, вот ... такое требование было, наверно-э);
- проект здания утверждается, после этого дается добро на строительство, значит мэрия знала о "заложенном"?;
- если это такое требование, это значит что в каждом небоскребе лежит по ядерному заряду "на случай сноса"?;
- никого не смущает дороговизна плутония или урана, как и любого чистого ядерного сырья требуемой изотопности? (на Хиросиму сбросили минимум 25 млн$ только сырья).
volgin писал(а):Кстати говоря, крышу в метро где именно провалило?
Cortlandt Street, вход/выход был на площадь между зданиями ВТЦ. Тут есть несколько картинок. Вот видео от 16.09.2001, 5:25 - 7:20 вход на станцию метро

Отредактировано Val (13.08.2015 09:37:49)
volgin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.08.2015, 20:43

Сообщение volgin »

ЭМ возмущения, большая часть радиации, тепловая волна и ударная волна были поглощены почвой (в открытых источниках всё есть, я линк кидал, ты прочитал?) - вышла наружу только сейсмическая волна и заражённая пыль (при вскрытии каверны). сейсмоудар вырезан с видеозаписей. Заражённая пыль вывезена в кратчайшие сроки.

Сейсмоволны на другой стороне планеты это явное преувеличение, темболее что мощность заряда может быть намного меньше чем кажется.

Цель закладки очевидна - снос. Куда девать стальную скалу когда она утратит пригодность? пускай стоит?

Значит мэрия сама выдвигала требование к строителям предусмотреть возможный снос.
- если это такое требование, это значит что в каждом небоскребе лежит по ядерному заряду "на случай сноса"?;
"Заряд лежит" и "проектом предусмотрен снос" вещи вапщет разные. Ты разницу не понимаешь, или просто пытаешься превратить беседу в шум?

А например когда в пустыне делают подземный взрыв, это значит они приходят туда где уже лежит заряд, или предварительно заряд опускают в скважину? как думаешь?

А каждый небоскрёб представляет из себя стальной каркас, который кроме как ядерным взрывом неизвестно как снести?

Ты в курсе что у ядрёного заряда есть срок годности, и ложить его в подале на 40 лет не разумно?

Ты слышал об устройстве под названием "лифт"?
- никого не смущает дороговизна плутония или урана, как и любого чистого ядерного сырья требуемой изотопности? (на Хиросиму сбросили минимум 25 млн$ только сырья).
Ты это серьёзно? Сидят такие НВОшники: "пацаны может не будем сносить башни, ато уран дорогой, на еду не останется"

А как же быть с обычной войной? ведь и танки и самолёты и обученный персонал стоят миллионы... Сколько на эти деньги можно пивася с сухариками накупить?!

Чуваки проворачивают самую крупную аферу в новейшей истории, но станут экономить на спичках, так? представь себе - некоторые люди мыслят иначе чем ты, и понятия "много" и "мало", "дорого" и "дёшево" в их понимании разительно отличаются от тех же понятий в твоём понимании.

Изображение
кроме этого я ничего не нашол, не туда смотрю? даже это конкретное фото я не могу локализовать, причину обрушения можно искать только зная где конкретно находится это место. Есть ли в открытом доступе инфа?
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

volgin писал(а):ЭМ возмущения, большая часть радиации, тепловая волна и ударная волна были поглощены почвой
интересовался кто-то структурой комплекса WTC вообще?
Так вот она
Изображение
Просьба указать места заложения ЯЗ, причины поглощения и так далее.
volgin писал(а):Цель закладки очевидна - снос. Куда девать стальную скалу когда она утратит пригодность? пускай стоит?
Вполне нормальный снос небоскреба, в случае необходимости что мешало бы ВТЦ так снести?
volgin писал(а):Значит мэрия сама выдвигала требование к строителям предусмотреть возможный снос.
... а вот и документик с требованиям ... (риторика, конечно же никто этого документа не предоставит, только слова).
volgin писал(а):"Заряд лежит" и "проектом предусмотрен снос" вещи вапщет разные. Ты разницу не понимаешь, или просто пытаешься превратить беседу в шум?
В чем шум? Требования одинаковые (типа "должна быть встроена система сноса")? Почему системы должны отличаться?
volgin писал(а):А каждый небоскрёб представляет из себя стальной каркас, который кроме как ядерным взрывом неизвестно как снести?
А чего ж тут то заложили, а в другие нет?
volgin писал(а):Ты это серьёзно? Сидят такие НВОшники: "пацаны может не будем сносить башни, ато уран дорогой, на еду не останется"
Для начала, зачем было сносить башни?, потом - что мешало предусмотреть установку на узлы несущих конструкций элементарные тротиловые заряды?
Dmitrу"
Сообщения: 27073
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Val писал(а):интересовался кто-то структурой комплекса WTC вообще?
Так вот она
Просьба указать места заложения ЯЗ, причины поглощения и так далее.
Просьба давать вменяемую схему подземных этажей, а не эту порнографию под словом "структура" с явным несоблюдение масштаба

http://ic.pics.livejournal.com/sergey_p … 66_900.png
Закрыто

Вернуться в «Снос Всемирного Торгового Центра»