Гибель АПЛ "Курск"

kudrik
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.04.2016, 22:25

Сообщение kudrik »

Маргарита писал(а):...при подводном взрыве нет гидроудара?
процесс гидроудара - это для системы(трубопровода) заполненой жидкостью. Вики
Нет системы - значит нет явления.
Маргарита писал(а):а вот Вика явно не в теме
тут я пас. Если вы знаете больше , чем Википедия.

Как вы собираетесь лепить взрыв в океане - к Явлению гидравлического удара описанного в 1897—1899 г. Н. Е. Жуковским ??
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидравлический_удар

Жуковский использует в формуле площадь трубопровода. У вас нет этой площади. Мне не об чем с вами спорить....

Отредактировано kudrik (16.12.2018 18:42:22)
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Birmbacher писал(а):С удовольствием помогу в рамках своих знаний.
Отсутствие ходовых огней удивило. Корабль просто не сдаст задачу "К-1" (то есть не войдет в кампанию) и не пройдет техническую комиссию. Кроме того, это является предпосылками к навигационному происшествию в нарушение требований МППСС-72.
С шильдиком бортового номера вопрос пока оставим открытым, нужно все уточнить у действующих подводников. Спрошу у одноклассника. Мне вообще показалось по внешнему виду, что он съемный и его могут убирать перед выходом.
Вряд ли шильда легкосъёмная, её бы вырвало к чертям собачьим при погружениях-всплытиях. Притом, замечу ещё раз, она крепится к спасательной капсуле.
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

kudrik писал(а):Как вы собираетесь лепить взрыв в океане - к Явлению гидравлического удара описанного в 1897—1899 г. Н. Е. Жуковским ??
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидравлический_удар

Жуковский использует в формуле площадь трубопровода. У вас нет этой площади. Мне не об чем с вами спорить....
Я сказала буквально:
Маргарита писал(а):Именно гидроудар, возникающий в результате подводного (придонного) взрыва
Перепад давления (дельта Р), на фронте ударной волны, возникащий при гидроударе в жидкости определяется по эмпирической (приближенной, подтвержденной опытом) формуле:
Дельта Р = apc, где а -- скорость звука в жидкости, р (ро)-- плотность жидкости, с-- начальная скорость потока жидкости (на фронте).
Кинетическая энергия фронта ударной волны приближенно равна Е = дельта РхV/2. При придонном подводном взрыве происходит поглощение грунтом этой энергии, так как в последнем скорость звука выше чем в воде.
Для расчета выделяемой нам необходимо еще иметь твердую поверхность.
Для удобства выберем не кусок трубы, как у Жуковского, а сферическую полость абсолютно жесткого контейнера диаметром 1 метр и разместим в ее центре ВВ, мощностью 0.1 кг. в тнт... А дальше -- считайте сами, если Вам это интересно (это действительно интересно!).
В каком то фильме я видела как грабители взрывают сейф изнутри, предварительно просверлив, заполнив его жидкостью и погрузив туда взрывчатку величиной с пистолетный патрон. Сейф разлетается на куски. Наивняк, но где то что то близко.
Так вот, характерные "отпечатки" взрыва ( а не удара лодки о дно) имеются на той норвежской сейсмограмме.

Отредактировано Маргарита (16.12.2018 19:43:22)
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Маргарита писал(а):Для удобства выберем не кусок трубы, как у Жуковского, а сферическую полость абсолютно жесткого контейнера диаметром 1 метр и разместим в ее центре ВВ, мощностью 0.1 кг. в тнт... А дальше -- считайте сами, если Вам это интересно .
для удобства условия эксперимента обозначьте согласно условиям происшествия в теме, а не в трубе и не в унитазе, а дальше ....а дальше непонятно на что вы основываетесь в своих выводах по сейсмике и как им верить неясно

Отредактировано Vint (16.12.2018 21:05:40)
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Vint писал(а):для удобства условия обозначьте согласно условиям происшествия в теме, а не в трубе и не в унитазе, а дальше ....
Тут много исходных данных нужно вводить, которых у меня нет.
Чем ты недоволен приближенным исчислением? Для того чтобы определить состав воды в озере, хватит одной пробирки, не нужно вычерпывать все озеро.
Но для дураков не хватит и точного анализа всей воды в озере: они все равно будут свистеть что это все проделки масонов и "цеха"Изображение))
Vint писал(а):непонятно на что вы основываетесь в своих выводах по сейсмике и как им верить неясно
В сети есть некоторая информация по сейсмическому оружию. Можешь поискать, если не веришь. Там и основание (помимо моего примера со значительным превышением энергии над начальной при гидроударе).

Отредактировано Маргарита (16.12.2018 21:21:28)
Аватара пользователя
Magic
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03.10.2017, 20:01

Сообщение Magic »

Иван М писал(а):Неповрежденный седьмой отсек.
Какой то добрый человек скрутил барашки с умывальника. Молодец не побрезговал.
А ты знаешь, что это за помещение на фото?
Оно называется тамбур-шлюз, да там есть раковина и течёт там ТОЛЬКО холодная вода, когда лодка стоит в базе!!Изображение
Я сам служил срочку на АПЛ, только другого проекта, на дембель пошёл мичманом в должности ТТК.
Так вот, на моей лодке было ДВА таких тамбур-шлюза, каждый находился в турбинном отсеке в 8 и 9, и люк на фото это именно спуск в турбинное отделение. Ещё в тамбур-шлюзе моются, там оборудован ДУШ, но моются только на выходе лодки, когда появляется ГОРЯЧАЯ вода!!Изображение
Аватара пользователя
Magic
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03.10.2017, 20:01

Сообщение Magic »

Birmbacher писал(а):ПБ "Иван Колышкин" вдоль и поперек излазили,
А у нас в базе в Рыбачем на Камчатке стояли при мне тоже ДВА ИВАНА,как их называли.
Это ПБ Иван Кучеренко (Кучер в народе)и Иван Вахромеев,(Вахрамееч),Изображение
На "Кучере" кстати ещё была "кича", гауптвахта то есть, мои несколько сослуживцев там имели "удовольствие" побывать!! Изображение
kudrik
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.04.2016, 22:25

Сообщение kudrik »

Magic писал(а):....на моей лодке было ДВА таких тамбур-шлюза, каждый находился в турбинном отсеке в 8 и 9....
Добрый вечер.
Значит ли это, что на вашей лодке было два
главных турбозубчатых агрегата?
Например ГТЗА1 и ГТЗА2

Вопрос к тому, что на ролике пост 243 - как бы видно (косвенно) признаки, что это лодка НЕ проекта 949А «Антей».

Но могу и ошибаться, ни разу не моряк....

Отредактировано kudrik (17.12.2018 01:12:54)
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

«Курск» 15 лет спустя.

Типовое запугивание цехом родственников, как и в случае с Орском и с другими случаями.

Ни один из родственников не хочет выявить причины гибели лодки.
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Иван М писал(а):Ни один из родственников не хочет выявить причины гибели лодки.
А зачем? Они наверняка известны ближайшим родственникам, с них взята подписка о неразглашении и они получили достаточную компенсацию. Если начнут публично говорить (в интернете, например), то попадают под статью УК РФ о государственной тайне автоматически, лишаются всего, включая свободу. Здесь никого запугивать не нужно, это сделка.
Ответить

Вернуться в «­Россия»