Гибель АПЛ "Курск"

Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Маргарита писал(а):Да, я согласна, "Гранит" -- это комплекс, если изъять из него только ракету, то это уже не "Гранит"...
Но могло бы быть такое что США интересовала только собственно ракета? Ведь, насколько я знаю, ничего подобного своего они так и не создали.
И не создадут в обозримом будущем, по всей видимости. Получив ракету. как изделие, ее конечно можно изучить и скопировать. Но этого мало, всю оперативную нагрузку эффективности вооружения несет на себе система управления в первую очередь, а во вторую очередь уже железо. Обратите внимание на НОАК - вроде бы копируют, что-то ковыряются и пытаются, но эффект никакой. Даже автомат АК толком не сделали за столько лет. А у ракетного вооружения параметров просто море - состав сплава, электроника и автоматика, боевые информационно-управляющие системы, системы связи, радиовысотомеры, режимы работы бортовых РЛС и так далее до бесконечности. Ведь не просто так разработку вооружения поручают разным НИИ и КБ. Каждое бюро и институт занимается только конкретным видом узлов, механизмов или электроники, тем самым сводя к минимуму утечку данных вероятному противнику по средствам агентурной или разведывательной деятельности.
Мы пережили страшный период в истории страны в 90-х годах. Но даже тогда не потеряли важных государственных и военных секретов, перспективных разработок вооружения. Если бы утечка была, а она должна была быть (по идее), то мы сейчас бы наблюдали мощный скачок в области современных разработок у "западных партнеров". Однако последние топчутся на месте.
Да, что-то успело уйти из Украины в период двадцатитрехлетнего бардака, но этого недостаточно для развития комплекса вооружений. Подавляющая часть предприятий была в Союзе и РФ, поэтому и данных оказалось недостаточно.
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Birmbacher писал(а):Произвести выгрузку ракеты во время учений можно только в случае, если подойдет вспомогательное судно-погрузчик или плавкран со специальным загрузочным устройством. Это целый комплекс сложных мероприятий, требующих повышенно внимания и комплекса мер безопасности. Кроме того, люди должны быть обучены работе с ЗУ, а ЗУ где-то нужно взять. И сделать это под носом у нашей группировки кораблей и береговых комплексов РЛО просто невозможно.
Тут один завод переходил из рук в руки, так вот в первую же неделю там украли мостовой кран пролётом 24м. Утром народ пришёл на работу, а крана под потолком цеха нет.
Можно уметь употреблять аббревиатуры ЗУ МУ, а можно просто всё рассчитать и сделать реально.
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Birmbacher писал(а):Пускать не обязательно ведь, в СМИ и интернете достаточно фото и видеоматериалов, по которым можно классифицировать корпус. К тому же много подводников в штабе Сф выходцы из Видяево, уж увидели бы сразу. Да те же срочники пронырливые по Тв наблюдали за ходом событий, пенсионеры флотилии и дивизии.
Про рубку сказать ничего не могу, не изучал.
Насчёт "достаточно фото и видеоматериалов", попробуем давайте что нибудь идентифицировать! Помогайте.
Фонарей боковых нет на предъявленной рубке и нет номера "850", уже признали.
По корпусу фото можно посчитать по пальцам.
Скажите, если конечно знаете, доступ в док насколько ограничен? В случае с к-141 думаю охрана усилена была и пилили скорей скорей.
Фотографии пилильщиков есть, молодёжь, скорее всего не имеющая отношения к крейсеру и не видевшая его вблизи до этого.
Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Pipec писал(а):Ракетовозом выпускник института ВМФ?? В РВСН или в ПВО? Насчет командиров, чтобы стать штурману командиром, он по любому должен прослужить ну думаю лет 5-7 мин. В подводном флоте вероятно больше. Так?
РПК СН "Тула". Он начинал на "Новомосковске" еще командиром группы, потом помощником. Ну пора уже, нам по 40 лет )) Мой отец стал командиром в 36, хотя по-специальности инженер ЯЭУ и выпускник СВВМИУ. Его одноклассник тоже командовал ПЛ в Гаджиево.
Подавляющее количество командиров НК и ПЛ становятся в первую очередь вооруженцы, затем рули. Потом уже остальные при удачном стечении обстоятельств. Там уже смотрят на уровень подготовки офицера, уровень знаний и личные качества. Обратите внимание (в Википедии той же) какие факультеты и училища заканчивали адмиралы.
Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Vint писал(а):Тут один завод переходил из рук в руки, так вот в первую же неделю там украли мостовой кран пролётом 24м. Утром народ пришёл на работу, а крана под потолком цеха нет.
Можно уметь употреблять аббревиатуры ЗУ МУ, а можно просто всё рассчитать и сделать реально.
Ну кран это сравнение не очень корректное. Завод наверняка охраняется каким-нибудь ЧОПом, а если военный, то ВОХР. С военным гарнизоном дела обстоят гораздо сложнее и он не переходит из рук в руки.
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Vint писал(а):украли мостовой кран пролётом 24м.
Ну ты сравнил, земляк. Кран и сложнейший комплекс над которым работал ни один десяток НИИ. (Над созданием только одного двигателя для танка Т-80 работало свыше 50-ти различных НИИ).
И дело не в безхозяйственности в России, в 90-е, а в целесообразности.
На моей памяти из "Украинки" (дивизия ДА) как то в 90-м, хотели украсть и вывезти в Чечню ракету Х-10А (Х-22 с ядерной начинкой) и это было возможно теоритически, после окончания учебной тревоги, ракеты остаются возле самолетов, снятые, зачехленные. И до того как приедет офицер из "фирмы молчунов" с парой автоматчиков для сопровождения чтобы забрать ее, есть время , там от экипажа остаются (тогда так было) на охрану и на сдачу только один - два офицера или прапора из тех. состава. Но даже если допустить удачную дерзкую вылазку, кражу ракеты, вывоз ее с со стоянки, за пределы базы и перегрузгу ее в товарный вагон (как планировали злоумышленники), остается неясным как ее запускать вообще.
По версии Халезова ракету "Гранит" с "Курска" украли с целью устроить провокацию, но что то слабо верится в то что, даже если и украли, то смогли запустить и шмальнуть по Пентагону.

Отредактировано Маргарита (15.12.2018 19:09:12)
Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Vint писал(а):Насчёт "достаточно фото и видеоматериалов", попробуем давайте что нибудь идентифицировать! Помогайте.
Фонарей боковых нет на предъявленной рубке и нет номера "850", уже признали.
По корпусу фото можно посчитать по пальцам.
Скажите, если конечно знаете, доступ в док насколько ограничен? В случае с к-141 думаю охрана усилена была и пилили скорей скорей.
Фотографии пилильщиков есть, молодёжь, скорее всего не имеющая отношения к крейсеру и не видевшая его вблизи до этого.
С удовольствием помогу в рамках своих знаний.
Отсутствие ходовых огней удивило. Корабль просто не сдаст задачу "К-1" (то есть не войдет в кампанию) и не пройдет техническую комиссию. Кроме того, это является предпосылками к навигационному происшествию в нарушение требований МППСС-72.
С шильдиком бортового номера вопрос пока оставим открытым, нужно все уточнить у действующих подводников. Спрошу у одноклассника. Мне вообще показалось по внешнему виду, что он съемный и его могут убирать перед выходом.
Доступ в док мучительно попробую вспомнить. Подается заявка на ремонт через техотдел или ЭИР флота вместе с перечнем недостатков. Корабль или ПЛ идет своим ходом до дока, становится на рейд (если док занят не более 3-х суток) и ждет очереди. Заходит или на оттяжках или с помощью буксира. Сам док не охраняется, но территория АСРЗ режимная и охраняема комендантским взводом или ротой охраны. Караула, если память не изменяет, нет.
В случае с Курском, после его постановки в док, там была тьма всех, кого только можно придумать. Охрану завода осуществляла рота МП из "Спутника", везде сновали следователи, чекисты, представители завода-изготовителя, инженеры, разный московский сброд и половина штаба КСФ. Мой сослуживец из Североморска был в следственной группе.
Кто пилил не могу сказать, не знаю. Но это выяснить не так сложно
Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Маргарита писал(а):По версии Халезова ракету "Гранит" с "Курска" украли с целью устроить провокацию, но что то слабо верится в то что, даже если и украли, то смогли запустить и шмальнуть по Пентагону.
По Пентагону? Противокорабельной ракетой? Изображение А кто этот Халезов? Для залпа по Пентагону нужно украсть всю АПЛ или крейсер и протащить их через Атлантику на виду у всего торгового и рыболовецкого флота, то есть на глазах у всего мира. Ну и артист
Аватара пользователя
Доминго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 18.12.2017, 23:39

Сообщение Доминго »

Birmbacher писал(а):Маргарита написал(а):По версии Халезова ракету "Гранит" с "Курска" украли с целью устроить провокацию, но что то слабо верится в то что, даже если и украли, то смогли запустить и шмальнуть по Пентагону.
По Пентагону? Противокорабельной ракетой? А кто этот Халезов? Для залпа по Пентагону нужно украсть всю АПЛ или крейсер и протащить их через Атлантику на виду у всего торгового и рыболовецкого флота, то есть на глазах у всего мира. Ну и артист

Чисто теоретически, если предположить невозможное - что АПЛ либо крейсер подошли к берегам противника - то можно ли попасть Гранитом по Пентагону в боковую стенку высотой 20-30 метров, да ещё чтобы ракета совершила маневр в 270 градусов при заходе на цель?
Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Доминго писал(а):Чисто теоретически, если предположить невозможное - что АПЛ либо крейсер подошли к берегам противника - то можно ли попасть Гранитом по Пентагону в боковую стенку высотой 20-30 метров, да ещё чтобы ракета совершила маневр в 270 градусов при заходе на цель?
Теоретически можно по ЦУ с авиации, она не самонаводящаяся. У нее минимум по высоте около 30 метров. О каком маневре в 270 градусов идет речь? Она летит по траектории "горб"+прямая+"горб"=цель

Отредактировано Birmbacher (15.12.2018 19:39:59)
Ответить

Вернуться в «­Россия»