Гибель АПЛ "Курск"

[kudrik]

....Значит ли это, что подлодки в Баренцовом море не плавают под водой? Или, что там нельзя проводить учения с использованием АПЛ таких габаритов, как "Курск"?

Ну там, этот Лесков явно перегнул палку. Там чуть ли не 500м у него вышло.

Вот примерно правильный ответ,

Теоретически лук можно шинковать топором, но практически при этом трудно не разрубить(повредить) стол.

Если серьёзно, то мин. глубина(без хода, на малом ходе) - есть расчёт/формулы на первых стр. этой темы. Там что-то не менее 40 м под килем.

А вот при плавании на больших скоростях -- тут требования резко возрастают.
"Запас глубины до грунта или до предельной глубины погружения при плавании на больших скоростях должен составлять не менее 80—100 м, а до поверхности воды—не менее 60 .м."
https://studfiles.net/preview/5836577/page:5/

Поэтому так и останется не раскрытым вопрос: "можно-не-можно было Курску там нырять?? "

[Birmbacher]

Ну там, этот Лесков явно перегнул палку. Там чуть ли не 500м у него вышло.

Вот примерно правильный ответ,

Если серьёзно, то мин. глубина(без хода, на малом ходе) - есть расчёт/формулы на первых стр. этой темы. Там что-то не менее 40 м под килем.

А вот при плавании на больших скоростях -- тут требования резко возрастают.
"Запас глубины до грунта или до предельной глубины погружения при плавании на больших скоростях должен составлять не менее 80—100 м, а до поверхности воды—не менее 60 .м."
https://studfiles.net/preview/5836577/page:5/

Поэтому так и останется не раскрытым вопрос: "можно-не-можно было Курску там нырять?? "

Но вот вы и раскройте этот вопрос. Вы же, как я понял, досконально разбираетесь во флотских тонкостях. Объясните нам основы КВБД, какими требованиями и наставлениями руководствуются командиры кораблей в условиях учебно-боевых мероприятий, что гласит РБЖ по этому поводу, какие требования предъявляются в условиях плавания в узкостях, проходах и на минимальных глубинах. Было бы интересно узнать от специалиста

[kudrik]

... Ссылку будьте добры на три "независимые" системы управления рулями на боевых кораблях. Или приложите схему.

Я так понял, что Вы продолжаете утверждать(остаётесь при своём высказывании), что рули опустились(под своим весом), потому что произошла утечка Г/жидкости?

- Дайте схему кучи аварийных клапанов гидравлической системы ПЛ, будем разбираться.

Ну вы и жук(в хорошем смысле этого слова).

Но ведь знаете прекрасно, что ни у вас не у меня никогда не будет на руках никаких схем боевых кораблей и ПЛ. А пытаетесь ловко/аккуратно троллить.

Схемы, некоторые (он лайн) есть только на надводные суда, хоть и большие, но гражданские.

А теперь внимание вопрос: " Вы будете утверждать, что запас надёжности и живучести рулевого управления военных кораблей может быть хоть на йоту хуже чем у гражданских???"

С выкладкой(в тему) "гражданской" гидросхемы Ру судна --- пока повременим.
Иначе , как я смогу вести дискуссию ( с Вами) - если вы будете черпать информацию из того самого источника......

[Birmbacher]

Я так понял, что Вы продолжаете утверждать(остаётесь при своём высказывании), что рули опустились(под своим весом), потому что произошла утечка Г/жидкости?

Ну вы и жук(в хорошем смысле этого слова).

Но ведь знаете прекрасно, что ни у вас не у меня никогда не будет на руках никаких схем боевых кораблей и ПЛ. А пытаетесь ловко/аккуратно троллить.

Схемы, некоторые (он лайн) есть только на надводные суда, хоть и большие, но гражданские.

А теперь внимание вопрос: " Вы будете утверждать, что запас надёжности и живучести рулевого управления военных кораблей может быть хоть на йоту хуже чем у гражданских???"

С выкладкой(в тему) "гражданской" гидросхемы Ру судна --- пока повременим.
Иначе , как я смогу вести дискуссию ( с Вами) - если вы будете черпать информацию из того самого источника......

- Вы удивительный человек и точно не читали все, что я указывал выше. Мой отец подводник, командовал ракетовозами разных проектов, а одноклассник командует в настоящее время "Тулой". Как думаете, я поверю им или вам? Гидравлическая система это заведование командира БЧ-5, на морском жаргоне - маслА. Они действительно инженеры, их готовят в Высших военно-морских инженерных училищах, а не командных.
- Я не знаю, какие системы рулевого управления стоят на гражданских судах, не ходил на них и не был.
- Объясните, что означает "независимые" системы управления? От чего или от кого они не зависят? Если повреждается румпельное отделение и корабль по каким-то причинам не может управляться с ГКП, то в румпельное или ахтерпик бегут два матроса и управляют рулями резервным способом - руками. Я не знаю, о каких "многих" системах вы говорите. Если речь идет об успокоителях качки, что она управляется от системы гиростабилизации РО и у них есть свой контур, очень сложное устройство и находится в заведовании у руля.

[kudrik]

Вы же, как я понял, досконально разбираетесь во флотских тонкостях. Объясните нам основы КВБД, какими требованиями и наставлениями руководствуются командиры кораблей в условиях учебно-боевых мероприятий....

Да Хватит уже троллить. Вы же теряете лицо.....не думайте, что я намерен вступать с Вами в длительную перепалку...

Лично Мне достаточно теперь, чтобы сложить мнение о Вас , как об "эксперте-инженере"
по тексту/манере общения - в жизни бы не сказал, что вы боевой офицер, инженер по кораблям....
у вас очень скудный запас "чисто технической терминологии", вы прокололись, когда речь пошла в техническом русле.
отсутствие специальных глубоких знаний - вы маскируете троллингом

[Birmbacher]

Да Хватит уже троллить. Вы же теряете лицо.....не думайте, что я намерен вступать с Вами в длительную перепалку...

Лично Мне достаточно теперь, чтобы сложить мнение о Вас , как об "эксперте-инженере"
по тексту/манере общения - в жизни бы не сказал, что вы боевой офицер, инженер по кораблям....
у вас очень скудный запас "чисто технической терминологии", вы прокололись, когда речь пошла в техническом русле.
отсутствие специальных глубоких знаний - вы маскируете троллингом

Послушайте, откуда вы взяли, что я инженер по кораблям??? Вот откуда? Инженеры занимаются проектированием и строительством, а мы используем корабли по прямому предназначению. Если выходит из строя узел или механизм, который не может отремонтировать масел, то вызывают инженеров с завода-изготовителя или ЭИР флота.
- я тоже не собираюсь вступать в перепалку, нам говорить-то с вами не о чем. Я вот совершенно не разбираюсь в дизелях и спорить с вами нет смысла, потому что я в этом ничего не соображаю и выглядеть дураком не хочу. Даже если начитаюсь статей и книжек. У меня стояли два вспомогательных - 3Д6 и 7Д12, но я не знаю их устройство, для этого есть целая электромеханическая боевая часть.

[Иван М]

1. Крейсер находится в 220 кабельтовых от кораблей АУГ. По замыслу учений необходимо осуществить торпедную атаку группы и скрытно уйти. "Петр" мог услышать "Курск" только по данным ГАК, а не по радиолокатору.

То есть хочешь сказать, дальность обнаружения подлодки в подводном положении данным ГАК 220 кабельтов, то есть 40 км?

[Барабашка]

Если серьёзно, то мин. глубина(без хода, на малом ходе) - есть расчёт/формулы на первых стр. этой темы. Там что-то не менее 40 м под килем.
А вот при плавании на больших скоростях -- тут требования резко возрастают.
"Запас глубины до грунта или до предельной глубины погружения при плавании на больших скоростях должен составлять не менее 80—100 м, а до поверхности воды—не менее 60 .м."
https://studfiles.net/preview/5836577/page:5/

Поэтому так и останется не раскрытым вопрос: "можно-не-можно было Курску там нырять?? "

Ну, если рассуждать логически, то "Курск" нырнул не там, а в месте, где глубина позволяла. А вот почему он, в итоге, оказался на мелководье во время выполнения учебно-боевой задачи, - действительно интересный вопрос!

[kudrik]

.... Объясните, что означает "независимые" системы управления? От чего или от кого они не зависят?

Блин !!!! "Да кто и на ком тут стоИт????" Кто кому и чего должен пояснять???

Вы мне или я Вам ???

Независимые --- это значит , что гидравлическое давление(и запас гидро жидкости) --- создаётся ОДНОВРЕМЕННО в нескольких(допустим трёх) местах корабля. С приводом гидронасосов от разных моторов.
Самый последний гидро/насос может быть уже прямо возле рулей. И питаться от аккум.
Да, теряется мощность , производительность(по маслу) и скорость(по реакции руля). НО, сохраняется подвижность(живучесть) рулей.

З.Ы. Вот Вы не злитесь сильно на меня. И не принимайте близко к сердцу.
Заметьте, я даже и близко не подхожу к обсуждению вооружения, ракет, торпед. Мне это абсолютно не интересно

Но когда прочитал, как вы сказали, что рули повисли под своим весом Жидкость вытекла и цилиндры "ослабли"--- вот тут я не смог удержаться.

Без обиды - данные(чертежи, схемы) по советским военным приводам, мы хрен увидим оба... Зато можно встретить упоминание про английские(или Америка).

Вы вот брякнули про цилиндры рулей, не задумываясь.....Это же гигантские конструкции.
Их вырвать, поломать, согнуть, испортить можно только вместе с кораблём.....

На американском надвод. крейсере стоят ОДНОВРЕМЕННО ВОСЕМЬ гидроцилиндров диаметром 610 мм, для привода руля поворота.....

Но "Курск" --- ведь тоже звали атомным крейсером.......

Отредактировано kudrik (12.12.2018 21:04:38)

[Алексей Кофанов]

Я еще репетую русским языком...
Гидравлические системы рулевого управления кораблей ваша слабость или почему?
Слабость бывает... в мышах
И мне на ваше мнение совершенно сиренево.

Я один заметил, что эти фразы очень похожи на машинный перевод с иностранного языка?
("В мышах" - вместо "в мышцах". Может, просто опечатка. А может, и неточное знание русского)

Само по себе это мелочь. Но важен контекст: Birmbacher отстаивает версию непричастности американских лодок "Мемфис" и "Толедо" и вины флота РФ. То есть отмазывает Штаты.
------------
Кстати, из Горной Шории вышла часть моих предков. Это в Сибири и в горах - то есть моряку там не очень много места для работы...

Отредактировано Алексей Кофанов (13.12.2018 02:35:52)