Товарищ Сталин

Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Dimsub писал(а):Крестьяне в эпоху Екатерины составляли около 95 % населения, а крепостные крестьяне — более 90 % населения, в то время как дворяне составляли всего 1 %, а остальные сословия — 9 %.
А вот это - другая крайность. На первый взгляд - убедительно, а если копнуть глубже - то изрядная натяжка.
Всё-таки статус, права и возможности крестьян государственных прилично отличались от частновладельческих. А их численность даже к концу царствования Екатерины II, которая раздаривала земли вместе с людьми, оставалась не менее 40%. Кстати, она же провела секуляризацию церковных земель, в результате чего монастырские крестьяне перешли в разряд государственных. И были этим довольны, кстати, о чём говорит факт, что бывшие монастырские крестьяне, за редким исключением, не принимали участие в крестьянских бунтах.

А Rurik говорил о России предреволюционной, - это совсем другое дело! Если бы революции не было, Россия бы развивалась в том же ключе, - медленнее, но без такого количества жертв, которое забрала гражданская война и репрессии. Осталась бы она монархической? Трудно сказать. Но если - да, это была бы конституционная, ограниченная монархия.
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Барабашка писал(а):Да не было "огромно" - это миф. И, большей частью, то сопротивление, что было, было вовсе не из идеологических, и
Поведение людей и, особенно масс, - не делится на идеологическое, экономическое и пр. это всегда комплексное явление.

против сравнения, что русские защищали свое Отечество от интервенции большевиков жертвуя своей жизнью и тем,

что советские люди предпочли отстаивать свою Родину - перед телевизором не может быть сомнений .

Разница в том, что глубинное понятие морали у советских было очень сильно подтточено стараниями революционеров всех мастей,

а тех кто воспитывался в РИ и воевал с фашистами жертвуя собой уже не было в достаточном количестве и необходимом для борьбы возрасте .

Статистика при помощи бабушек и дедушек -хорошая вещь но не достаточная ...

... сравните статистики по грамотности населения Великобритании, Германии и Франции начала 20 века с Российской , что дана выше .

Русская культура и наука была создана обычными людьми как, собственно, и огромная империя.

Ити это тоже миф и страна начала свое существование с момента прихода к власти аморальных эксцентриков ?

Изображение

Отредактировано Rurik (09.03.2019 18:02:25)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Rurik писал(а):против сравнения, что русские защищали свое Отечество от интервенции большевиков жертвуя своей жизнью и тем,

что советские люди предпочли отстаивать свою Родину - перед телевизором не может быть сомнений .
Почему - не может быть сомнений? А я вот считаю, что это вообще сравнивать нельзя. Разное время, разные обстоятельства, разные возможности.
Методы раскачки противостояния только не изменились.
Rurik писал(а):Статистика при помощи бабушек и дедушек -хорошая вещь но не достаточная ...

... сравните статистики по грамотности населения Великобритании, Германии и Франции начала 20 века с Российской , что дана выше .
Ну так и сравни, только - корректно))).
Диаграммы по числящимся на 1915 год в списках школ детям (8-11лет) как свидетельствуют об уровне грамотности их более старших братьев и сестёр, не говоря о родителях?

Я лично не отрицаю, что вопросам народного образования в РИ с определённого времени начали уделять серьёзное внимание и выделять средства. Но это произошло чуть не на век позже, чем в других капиталистических странах. А потом, ты что серьёзно считаешь, что образование народа волновало правительство из человеколюбивых соображений??? Понадобились образованные люди для промышленности - их и начали создавать. Но это вовсе не значит, что открылись прям широкие пути к получению полноценного образования всем, кто хотел, и, главное, был способен учиться дальше.
Rurik писал(а):Русская культура и наука была создана обычными людьми как, собственно, и огромная империя.

Или это тоже миф и страна начала свое существование с момента прихода к власти аморальных эксцентриков ?
Нет - как раз необычными. Хотя я вообще-то терпеть не могу вот это "обычные-необычные", "простые люди".

Я там выше привела в пример двух химиков. Ни "дворянин", ни "крестьянин" - "обычными" людьми не были, а были оба - замечательными учёными. И патриотами - кстати, тоже.
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Барабашка писал(а):Почему - не может быть сомнений? А я вот считаю, что это вообще сравнивать нельзя. Разное время, разные обстоятельства, разные возможности.
Методы раскачки противостояния только не изменились.

Ну так и сравни, только - корректно))).
Диаграммы по числящимся на 1915 год в списках школ детям (8-11лет) как свидетельствуют об уровне грамотности их более старших братьев и сестёр, не говоря о родителях?

Я лично не отрицаю, что вопросам народного образования в РИ с определённого времени начали уделять серьёзное внимание и выделять средства. Но это произошло чуть не на век позже, чем в других капиталистических странах. А потом, ты что серьёзно считаешь, что образование народа волновало правительство из человеколюбивых соображений??? Понадобились образованные люди для промышленности - их и начали создавать. Но это вовсе не значит, что открылись прям широкие пути к получению полноценного образования всем, кто хотел, и, главное, был способен учиться дальше.

Нет - как раз необычными. Хотя я вообще-то терпеть не могу вот это "обычные-необычные", "простые люди".

Я там выше привела в пример двух химиков. Ни "дворянин", ни "крестьянин" - "обычными" людьми не были, а были оба - замечательными учёными. И патриотами - кстати, тоже.
Не совсем понял ; когда выгода в нашу сторону сравниваем -ненарадуемся , когда нет - тогда нельзя ?
...тогда, получается, - вся тема эта собаке под хвост.

Совдеп - пустоцвет. Быстро расцвел ( на чужой кровушке )- еще быстрее завял, дав возможность развится огромному количеству паразитов .
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

stalker писал(а):Думаю будет реинкарнация-не прижеветца в расее капитализьм.
капитализм уже давно отдал концы, в мире царствует марксосатанизм ... а " мы пойдем другим путем "

Изображение
АННА АХМАТОВА.

CARTHAGO DELENDA EST

«В страшные годы ежовщины я провела семнадцать месяцев в тюремных очередях в Ленинграде. Как-то раз кто-то “опознал” меня. Тогда стоящая за мной женщина с голубыми губами, которая, конечно, никогда не слыхала моего имени, очнулась от свойственного нам всем оцепенения и спросила меня на ухо (там все говорили шёпотом):
– А это вы можете описать?
И я сказала:
– Могу.
Тогда что-то вроде улыбки скользнуло по тому, что некогда было её лицом».
Анна АХМАТОВА. Поэма «Реквием».

(…Вперемежку с голосом органа, бред нескольких миллионов спящих женщин, которые и во сне не могут забыть, во что превращена их жизнь).

Ты спроси у моих современниц,
Каторжанок, стопятниц, пленниц,
И тебе порасскажем мы,
Как в безпамятном жили страхе,
Как растили детей для плахи,
Для застенка и для тюрьмы.

Посинелые стиснув губы,
Обезумевшие Гекубы
И Кассандры из Чухломы,
Загремим мы безмолвным хором,
Мы, увенчанные позором:
«По ту сторону ада мы».
Отредактировано Rurik (09.03.2019 22:38:02)
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Статья "Россия" авторства Милицы Нечкиной - из 7-го тома Малой советской энциклопедии, вышедшего в свет в 1929-м году.

[картинка утрачена · ic.pics.livejournal.com]
Dimsub
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 05.07.2018, 12:17

Сообщение Dimsub »

Барабашка писал(а):А то, что ты пытаешься объяснить, по большому счёту - интересно считанным единицам, как это и было всегда.
Это работает, поэтому я говорю здесь. Или ты думаешь ,я зашел поболтать.)))

Отредактировано Dimsub (09.03.2019 23:45:39)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Rurik писал(а):Не совсем понял ; когда выгода в нашу сторону сравниваем -ненарадуемся , когда нет - тогда нельзя ?
Я тоже - не очень поняла, что значит - "выгода в нашу сторону"? Россия нормально развивалась, была далеко не на последних местах по многим показателям, но - и не на первых. И это - объективная реальность, вполне подтверждённая и статистикой, в том числе. А также факт, что в советское время достижения РИ преуменьшали, а недостатки - преувеличивали, это - пропаганда. И точно такая же пропаганда сейчас - преуменьшать достижения советского периода и преувеличивать недостатки.
Rurik писал(а):Совдеп - пустоцвет. Быстро расцвел ( на чужой кровушке )- еще быстрее завял, дав возможность развится огромному количеству паразитов .
Ничего себе - пустоцвет! Второе место, после США, в мировой экономике,- СССР производил 20% мировой промышленной продукции. Да и в социальной сфере не так уж и плохо было. Ну, а развал, так у него тоже было много причин, и далеко не все - внутренние. Ты так говоришь, как будто при царе паразитов не было))).
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

В Непале есть столица Катманду.

Случайное, являясь неизбежным,
приносит пользу всякому труду.
Жозеф Бродский
.... есть еще такой велик; тандемом называется .....
я не вижу их явного успеха в этом.

Успех практически полный- ты и этого не видишь?
.... имеется ввиду конечно же развитие темы СССР и Российская Империя ?

Отредактировано Rurik (10.03.2019 03:17:54)
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Барабашка писал(а):Ничего себе - пустоцвет! Второе место, после США, в мировой экономике,- СССР производил 20% мировой промышленной продукции. Да и в социальной сфере не так уж и плохо было. Ну, а развал, так у него тоже было много причин, и далеко не все - внутренние. Ты так говоришь, как будто при царе паразитов не было))).
Паразиты - везде есть и всегда будут .
СССР расцвел на базе великой страны и беЗславно загнулся не протянув и столетия .

А где сейчас СССР ? ... переодетые в демократов и попов его управленцы и их отпрыски доедают уже последнюю пыльцу ...
Ответить

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»