IIWW

Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):В найденных источниках прямо и ясно сказано, что промышленность Ленинграда и, в том числе, Кировский завод, работала весь период блокады, выпуская и ремонтируя военную технику. С одной стороны, это логично и не вызывает вопросов. Даже ремонт техники, повреждённой в боях под Ленинградом. Как-то там, вытащить с поля боя и отбуксировать до ж/д ветки, ведущей на завод, можно, как потом и обратно. Вызывает недоумение частое упоминание поставок новой и отремотнтированной техники вне осаждённого города. В том числе и для "битвы за Москву".
Мда, любопытная тема. Наткнулся тут на статью одного из "доцентов с кандидатами", к.и.н. Данилова ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ЛЕНИНГРАДА В ГОДЫ БЛОКАДЫ , так там не только о продолжении выпуска продукции, но блокадники умудрилялись даже разрабатывать и внедрять новые виды вооружений и технологических процессов! Это при отсутствии регулярных поставок сырья, голоде и проблемах с обеспечением электроэнергией и толпливом. Ну, сбор металлолома вряд ли мог кардинально решить вопрос с сырьем, это выглядит скорее "мероприятием", также не помогут заменить электричество дрова. Источником всего недостающего предполагается торф, дорога жизни, а также проложенный по дну озера нефтепровод и электрокабель. Это все конечно здорово, но требует увязки как по срокам, так и в количественном отношении (включая мощности нефтепровода с кабелем). Никаких таких расчетов в статье нету, а в деталях-то обычно как раз Вельзевул и прячется.
В качестве путей поставки готовой продукции остальной стране называется также Ладога. Но это уже не там, а вот тут, в статье 30 километров Дороги жизни. Как «срочное изобретение» спасало жителей блокадного города Там танки волочили по льду свои отсоединенные башни. На фото правда одни полуторки, но тем не менее. И еще вот тут есть ролик, как эвакуировали подвижной жд состав из города, цистерны куда-то поплыли вплавь, паровозы на баржах: https://rutube.ru/video/7acf7c3cd37b80b … ac8d470dc/ Т.е. в общем и целом вроде все гладко, но никто же не присматривается. Вполне возможно из мешка сразу полезут эээ... ну, которыми шьют. А может все в итоге и увяжется и сенсация окажется дутой.
Inquitos писал(а):Создаётся стойкое ощущение, что город намеренно подвели к такому положению и все стороны поддерживали его бедственное состояние, не предпринимая ни попыток разрушить/захватить (вермахт), ни освободить/облегчить жизнь жителям (красная армия). Гекатомба, одним словом.
Ага, верхи не хотели, низы не могли. Или наоборот. А то, что люди использовались как ресурс - так на том и зиждятся (хорошее слово!) все однобокие успехи тов. Сталина.

Отредактировано Фомич (05.02.2024 13:19:07)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Было:
Inquitos писал(а):Ведь, только за полгода (из которых 4 месяца были уже в "блокаде") Ленинградская оборонка отправила ...
Стало:
Inquitos писал(а):Владеющим не только "Русским ЯЗыком", но и началами арифметики понятно, что 6 месяцев войны, начавшейся 22 июня, для Ленинграда, попавшего в блокаду 8 сентября, означает 2 месяца и 17 дней ДО начала блокады и 3 месяца и 14 дней В блокаде.
Вижу, прогресс на лицо. Сие похвально.
Inquitos писал(а):все источники утверждают, что промышленность Ленинграда именно что во время всего периода войны и, в том числе, во время блокады (которая продолжалась без малого как раз почти всю войну) исправно работала на оборону страны. Заметим - не только на свою оборону, что было бы логично и объяснимо, но и вовне, что странно.

Во-первых, не логичней ли максимально укрепить собственную оборону, а то и, чего доброго, снять блокаду, использовав такой мощный потенциал.
Для укрепления обороны одних железок недостаточно. Войска, обороняющие Ленинград в среднем снабжались как и другие соединения РККА.
Inquitos писал(а):Если бы промышленность Ленинграда работала только до начала блокады, то есть 2,5 месяца из 6, то вряд ли бы характер письма был таким. Скорее из него следует, что процесс происходит в настоящее время, на момент написания.
...
Нелогично было бы говорить о 6 месяцах войны в таком контексте, если бы поставки вооружения происходили только ДО начала блокады, тогда было бы грамотно сказать именно о 2,5 месяцах.
Ну да ладно. Русский + Арифметика, это слишком...
А кто говорил, что поставки ВВТ и работа промышленности происходили только до начала блокады? Опять, сам придумал и сам опроверг? Устарело!
Inquitos писал(а):Если поставки вооружения из осаждённого города под Москву были, встаёт вопрос, как они осуществлялись?
В твоём сообщении есть ответ.
Inquitos писал(а):А за полгода войны было собрано уже 713 КВ
Это ты откуда взял? Открою секрет: не всякий танк - КВ.
Inquitos писал(а):Имеется некая мифология, подпитываемая именно что официозом ...
Именно. Имеется. Только, без работы в архивах, которые закрыты, о реально происходящих тогда событиях не узнать ни откуда, кроме документов в открытом доступе.

А инфомусор, которым ты пользуешься, ведёт в совсем другую сторону от реальности. Обсуждать это нет смысла.
Inquitos писал(а):... Чтобы уж совсем себя бараном не чувствовать.
Манипуляция цифрами и понятиями, которую я показал, имеет целевую аудиторию, которую как раз можно охарактеризовать словом "бараны".
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):. А может все в итоге и увяжется и сенсация окажется дутой.
А вот у тов.Stalin-а всё уже увязано, никаких секретов нет. Причём оптом и заранее. Иногда есть, выборочно, но это никак не экстраполируется ни на что другое.
Такая суровая пролетарская однобокая дуальность...
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

РАБОТАЛ ЛИ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ КОМПЛЕКС ЛЕНИНГРАДА В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ? АНАЛИЗ ПРОБЛЕМЫ, ПОСТАВЛЕННОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИЕЙ
Как утверждает исследователь С.Ю. Белянский, в результате форсированной индустриализации, к началу Великой Отечественной войны Ленинград стал вторым по величине военно-промышленным центром страны (11). В подтверждение этого автор приводит данные за 1939 г. по Народному комиссариату оборонной промышленности (НКОП). Согласно им, Ленинград и Ленинградская область занимали второе место по концентрации предприятий, подчиненных этому ведомству - 38 предприятий (17,3%), в то время как в Москве и Московской области - 68 предприятий НКОП (31%), а в краях и областях Урала, Сибири и Дальнего Востока располагалось 30 предприятий НКОП (13,6%), в областях же Украинской ССР находилось 26 предприятий НКОП (11,3%) (12).
В годы войны Ленинград, даже оказавшись в блокаде, всю повседневную жизнь города перевел полностью на военный лад: 116 ленинградских заводов и фабрик были переключены на выпуск снарядов и мин, 60 предприятий изготовляли детали и узлы полковых орудий, на 115 заводах было размещено производство минометов. Бронеплатформы с батареями морской дальней артиллерии, знаменитые «Катюши» и реактивные снаряды к ним также давала фронту промышленность Ленинграда (19).

Только за второе полугодие 1941, а ноябрь-декабрь этого года были одними из самых тяжелых месяцев блокады, Ленинград дал фронту 713 танков, свыше 3 тысяч полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. 300 минометов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, более 3 млн. снарядов и мин, 4 тысячи реактивных снарядов, большое количество другой боевой техники (20).
...
Статья крайне интересная, нужно читать. Цифры, если вдуматься, ошеломляют. Количество, ассортимент и поражающая мощь выпущенной продукции зашкаливают. Каким образом умудрялись всё это вывозить (как и ввозить сырьё и пр.) - большой вопрос. Если (как скажут злопыхатели) всё произведённое использовали только для обороны города (что противоречит официальным же данным), то ещё больший вопрос - как умудрились не снять блокаду и не стереть в пыть осаждающие войска. Ну и третий вопрос, как руководство вермахта умудрялось оправдывать то, что не сравняли с землёй город, выпускающий столько вооружений и находящийся в пределах прямой видимости?

Вместо ответа поделюсь очередным видео от Александра Сергеевича (но Друбецкого). С отметки 0:30 по нашей теме:

Воскресные посиделки. Ситуация в мире. Ложное Я и реинкарнация
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Статья крайне интересная, нужно читать. Цифры, если вдуматься, ошеломляют.
Если читать, опять видим изумительные 58 бронепоездов. Цифры, которые "ошеломляют", взяты не из первоисточника, который я показывал, а отсюда:
20 Фролов М.И. Ленинградцы – фронту (1941-1944 гг.) // VI Вишняковские чтения. Материалы международной научно-практической конференции. СПб.; Бокситогорск, 2003. С. 104.
Это даже не гуглится.

В первоисточнике указано: 58 бронепоездов и бронеплощадок.

И неча врочать, что я придираюсь. Бронепоезд и бронеплощадка различаются как состав и вагон. Авторы с таким подходом к подбору данных должны быть автоматически исключены из рассмотрения.

Соответственно, тот факт, что А.С. Друбецкой взялся за рассмотрения этой статьи, так же говорит о его подходе к вопросу. Никакой проверки на достоверность не провёл, толчёт воду в ступе, не приводя никаких данных, исходя только из собственных, довольно слабых, представлений о реальности:

33:13 - ... а гансы получили приказ ни в коем случае не бомбить Ленинград ...

Получили приказ и постоянно его нарушали. Занавес.

Так, что, если вдуматься, становится очевидно, что Друбецкой выступает на стороне той мрази, которой т. Сталин основательно попортил планы.
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ, да и вообще нужно читать, это "Воспоминания о войне" Николая Никулина.
Концентрация дичайшего ужаса и цинизма будней войны, в спокойной и простой подаче автора - участника событий. Всё сказанное ровно ложится на восприятие, как и положено правде.

Берём здесь.

Слова автора из послесловия:

Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941–1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле.
юзер_лузер
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24.10.2018, 02:59

Сообщение юзер_лузер »

Inquitos писал(а):Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ
Спасибо за сообщение. Скачаю и хотя бы по диагонали просмотрю.
Кажется, я понимаю правильно, что описана окопная правда и поэтому
это не самое главное, но то что правда нисколько не спорю, мой отец
тоже немного повоевал, до первого серьёзного ранения, терпеть не мог
официоз на тему войны, очень эмоциональная реакция у него была
на официоз.

Я в рекламе не буду столь категоричен и поэтому говорю.
Первая книга, которую надо читать про ВОВ это Владимир Мещеряков
"Сталин и заговор военных 1941 года". Всё жду когда её раскритикуют
Убедительно, а пока этого не произошло она для меня будет первой.
Деревенский
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 19.08.2015, 14:05

Сообщение Деревенский »

Inquitos писал(а):Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ
Из описания раздачи.
Никулин наглядно показал: советская власть воевала с внешним врагом ТАК, что превратила „священную войну“ в массовое истребление русского народа».
Эту книгу должны прочитать те, кому охота повоевать, и, главное, те, кого учат посылать в бой других. Эту книгу нужно включить в обязательную школьную программу (как и "На Западном фронте без перемен" Э.-М. Ремарка).
Прочтите её – и вы взглянете на историю собственного народа другими глазами. Прочтите ее – и вы поймете, какими прекрасными и страшными бывают люди. Прочтите ее – и поблагодарите Бога, что живете в мирное время.
Не перестаю поражаться современным неосталинистам. Они намного хуже сталинистов 1950-х. Те ведь про цену Победы в 27 млн. жизней не верили/не знали. Им было легче верить в "вождя".
Не иначе какой нибудь хохол раздает...

Опа -
Изображение

Отредактировано Stalin vs (07.07.2024 19:23:21)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Деревенский писал(а):Не иначе какой нибудь хохол раздает...
Да хоть ивер. На содержание не влияет. Да и в описании вроде всё верно.
Деревенский
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 19.08.2015, 14:05

Сообщение Деревенский »

Inquitos писал(а):Да хоть ивер. На содержание не влияет. Да и в описании вроде всё верно.
Специально для тебя. Читать статью перед всеми любыми книгами про любое.

"14 марта 1946 года И. В. Сталин в интервью газете «Правда» подтвердил число в 7 млн прямых потерь в Великой Отечественной войне:«Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них».

Кроме того, интересно следующее. В 1946 году американский «Статистический бюллетень» привёл ориентировочный расчёт числа убитых и умерших от ран во второй мировой войне — 9,5 млн человек (здесь и далее цитаты из «Войны и народонаселение Европы»). Швейцарский еженедельник «Der Weg» в тот же год дал цифру на 50% больше — 14,4 млн. В 1951 году в статистическом журнале ГДР указывалось, что в войне погибло 13 млн солдат и офицеров. Генерал Маршалл (тот самый) указывал в 1951 году, что число солдат и офицеров, умерших и пропавших без вести во второй мировой войне, равно 15 млн человек. Британская энциклопедия (т.н. «Британника») в том же году заявила о 22 млн погибших во второй мировой войне — цифра, в которую входят и потери гражданского населения. Такого же рода данные привёл уже в 1959 году американский экономист Дж. Озер — 23 млн человек общих потерь.

Видно, что все эти данные прекрасно соотносятся по масштабу с официальными цифрами Сталина.

Что произошло дальше? А дальше Хрущёв на XX съезде придумал 20 млн, на основании «документа», в котором сказано:

«По расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек».

Такого рода расчёты называют «демографические потери». То есть берут три цифры: (А) население на начало войны, (Б) население на конец войны и (В) прирост населения за такой же временной период до первой цифры, и нехитрыми операциями А+В-Б получают 20 млн и более. Любому вменяемому человеку понятно, что во время войны рожают куда меньше и люди гибнут от сопутствующих факторов, что относить на потери от войны некорректно. «Потери от снижения рождаемости» звучит особенно странно.

Понятие «демографические потери» необходимо вообще исключить из исторической науки как ложное и вредное. Более того, его мало где используют на Западе, но в обязательном порядке в России.

На XX съезде Хрущёв не только озвучил тонну лжи о Сталине, но и дал в целом установку на уничтожение всей марксистской историографии:

«Поэтому необходимо создать популярный, опирающийся на исторические факты, марксистский учебник по истории партии, в котором был бы научно обобщен всемирно-исторический опыт борьбы партии за коммунизм и в котором изложение было бы доведено до наших дней».

Иными словами, все официальные исторические данные до XX съезда признаны антинаучными и ошибочными, не опирающимися на факты и не обобщающими опыт коммунистического движения. Была поставлена задача написать всё «по-новому». И написали далеко не одну книгу, а целый ворох материалов, в которых «пересмотрели», в первую очередь истпарт, замазав марксизм, реальную роль Ленина и Сталина, реальные взгляды Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, реальное наследие побед коммунизма. Всё это подменили троцкизмом, то есть теоретическим схематизмом и историческими фальсификациями, направленными на разложение коммунистического движения. В числе прочего были и потери в войне.

Так, 5 ноября 1961 г. Хрущёв в письме шведскому премьер-министру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей». Затем это письмо опубликовал журнал «Международная жизнь». Как видно, Хрущёв лёгким движением руки превратил демографические потери в прямые. Эти данные цитатами Хрущёва попали во все официальные издания СССР, в том числе учебники.

В 1965 году, Брежнев в речи о двадцатилетии Победы сообщил, что война унесла «свыше 20 миллионов человек».

В перестройку, под надзором и поручению ЦК КПСС, «внезапно инициированным» подсчётом потерь занимался косоголовый генерал Кривошеев. Горбачев в 1990 году огласил его данные:

«Война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей».

В январе 2009 года президент РФ Медведев заявил:

«Спустя 65 лет после войны все еще не обнародованы данные о наших потерях. Нужно выходить на историческую истину!».

Накануне 65-летия Победы заместитель министра обороны огласил цифры Кривошеева образца 1993 года: в 1941 — 1945 годах погибли 26,6 миллиона советских людей. Потери мирного населения составили 18 миллионов. Боевые потери — 8,66 миллиона.

14 февраля 2017 года в Госдуме выступил сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Земцов:

«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.

Безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения… почти 42 миллиона человек».

То есть историческая шизофрения со временем только нарастает.

Если представить хотя бы цифру в 20 миллионов прямых потерь, то как СССР в восстановительную пятилетку показал самые выдающиеся экономические результаты в истории, при миллионах инвалидов?

Нет сомнений, что цифры потерь в Великой Отечественной войне завышаются всеми видами и сортами антикоммунистов: одними — чтобы оплёвывать Сталина и СССР, другими — чтобы оплёвывать Сталина и партию, третьими — всё вместе, чтобы создать националистический миф о мессианстве русского народа.

Советский народ был «мессианским», потому что строил коммунизм, то есть вносил организующую роль научных знаний во все сферы жизни общества, в первую очередь в политику и экономику.

Мы убеждены, что если внимательно присмотреться к современным атакам на сталинскую историографию, в том числе и по фальсификации потерь, то посыл, который проповедуют нападающие, заключается в старом буржуазном приёмчике — никаким словам сталинской власти верить нельзя: «И — боже вас сохрани — не читайте советских газет».

Сталин утверждал что-либо, значит непременно нужно найти какой-нибудь фактик, откопать где-нибудь какое-нибудь сведение, конечно, корявое, конечно, неподтверждённое, но найти и… «опровергнуть» Сталина. Или как минимум провозгласить многозначительное «обоснованное сомнение», прямо как принцип доказывания виновности в юриспруденции: все сомнения толкуются в пользу врагов Сталина.

Если официальная версия, озвученная Сталиным и его командой, такова, то нужно любыми махинациями составить картину событий, но точно не такую, как представляет эта версия. Если есть документ от имени сталинского Политбюро, выпущенный из-под рукава Яковлева, одобренный Ельциным, Путиным, ФСБ и Росархивом, но который при этом противоречит всей политической обстановке, марксизму, логике событий, честному имени Сталина, то значит этот документ — истинный, а Сталин лгал, лгал, лгал и был подонком. Именно такая проповедуются «метода».

Мы же, как марксисты, к любому вопросу подходят с предельно общего понятия бытия и трёх его форм: пространства, времени и материи. Это абсолютные истины, которые лежат в основании мышления. Непоколебимой опорой исследования в таком случае служит вся диаматика как единственно возможный диалектический синтез знаний предельно доступного масштаба. Критерием истинности знаний, с точки зрения диаматики, служит вся общественно-историческая практика.

Применение диаматики к истории, к политике даёт соответствующую материалистическую картину, очередной уровень развития диаматики, называемый также историческим материализмом. Объективные диаматические законы движения общества по историческому пути позволяют выстраивать и соотносить цепочки исторических событий, взятые все вместе в непротиворечивую систему, которая объективно отражает действительную, объективно существовавшую историческую картину.

Специфика работы с историческим материалом в процессе познания такова, что им не составляет труда спекулировать, как нарушая связи главного и подчинённого, основного и второстепенного, закономерного и случайного, причины и следствия, так и просто банально его фальсифицируя. Чем и пользуются троцкисты.

Касательно сталинской историографии, в том числе и потерь в войне, во-первых, она является научной, следовательно, представляет собой историческое изложение в соответствии с диаматикой, охватывая всё богатство реальной жизни в его главном; во-вторых, поэтому, все действительные исторические факты должны быть ею объяснены.

Опровергая какие-либо положения официальной истории сталинского периода, таким образом опровергая научность сталинской историографии в целом, никто никогда, в том числе троцкистствующие левые, не предлагает целостного изложения истории заместо. Потому что опровергатели совершенно не заинтересованы в действительном познании истории, но только в опрокидывании или даже оплёвывании исторического опыта коммунизма.

Хрущёв просто передёрнул приведённую выше записку, обманув партию, советский народ и всё мировое коммунистическое движение. Брежнев «подмахнул», так как был заинтересован в культивировании Дня Победы. Ну а дальше всё понятно — пошла откровенная буржуазная демонизация, которая, в конечном счёте, вылилась в путинские Дни Победы как главные государственные праздники, своеобразный брежневский ренессанс по этому конкретному вопросу.

Никто из сторонников антисталинских данных не способен, например, сопоставить результаты восстановительного пятилетия с потерями в войне, и с миллионном других исторических фактов. Поэтому непротиворечивой картины не получается. То «Сталин командовал по глобусу», то «завалили трупами», то «победил народ, вопреки Сталину», то «победил народ, вопреки партии». Чего стоят вынужденные, скомканные объяснения внешних и внутренних побед коммунизма в СССР этими мистериями?

Стало быть, с одной стороны, мы имеем очевидно ложные, надутые цифры политически заинтересованных недобросовестных лиц, с другой стороны, слово Сталина, за которым авторитет большевизма и коммунизма в СССР.

Детальное, предметное историческое исследование данного вопроса в настоящий момент не представляется возможным, так как, во-первых, мы не располагаем достаточными силами и средствами для его проведения, во-вторых, исторические документы засорены фальшивками периода Хрущёва и Горбачёва — Ельцина. При этом во всех флагманских буржуазных исследованиях имеются явные передёргивания, они проведены откровенными антикоммунистами, заказаны политически враждебными коммунизму силами, получающими политические дивиденды из завышенных потерь. Все данные исследования базируются на порочной, антимарксистской методологии и в значительной степени исходят из опосредованных справок, а не первичных документов.

Смешно выглядят коммунисты, которые ждут от буржуазии объективных и добросовестных исследований в области истории коммуниезма, тем более в таком трепетном моменте, как «цена Победы» над передовым отрядом капиталистического мира.

Такова примерно линия классовой борьбы в таком историко-теоретическом вопросе как потери советского народа в Великой Отечественной войне.

Поэтому мы предлагаем принять, держаться и отстаивать позицию Сталина, а не позицию врагов коммунизма."

Отредактировано Inquitos (03.07.2024 20:36:38)
Закрыто

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»