Stalin vs писал(а):Как уже установлено, информационные помои попадают в твою голову на столь благоприятную почву, что элементарная проверка достоверности этих помоев не проводится, а они сразу выливаются на страницы форума не только сами, но из этих помоев ещё делаются выводы космического масштаба и космической же глупости.
Ну наконец-то, налим клюнул! Я уж думал, наживка жидковата.
Stalin vs писал(а):Обращаю внимание на то, что эти информационные помои достоверно идентифицируются как помои примерно за 5 минут.
То, что ты называешь информационные помои, я называю компиляцией. Очень полезная штука, несмотря на некоторый налёт истеричности. На поиски инфы было потрачено более 5 минут, но количество путаницы возрастает пропорционально потраченному времени. Это ещё я не помянал Купцова.
В найденных источниках прямо и ясно сказано, что промышленность Ленинграда и, в том числе, Кировский завод, работала весь период блокады, выпуская и ремонтируя военную технику. С одной стороны, это логично и не вызывает вопросов. Даже ремонт техники, повреждённой в боях под Ленинградом. Как-то там, вытащить с поля боя и отбуксировать до ж/д ветки, ведущей на завод, можно, как потом и обратно. Вызывает недоумение частое упоминание поставок новой и отремотнтированной техники вне осаждённого города. В том числе и для "битвы за Москву".
Если это миф, то непонятны цели его тиражирования официальными и около официальными изданиями.
Stalin vs писал(а):1. Понимающим Русский Язык очевидно, что количество поставок на фронт указано за 6 месяцев ведения войны, ибо третий абзац имеет прямое смысловое продолжение второго, а второй абзац начинается со слов "За период войны, ленинградская ромышленность, работая в трудных условиях, освоила ..."
2. В документе нигде не сказано о количественных поставках вооружения и военной техники именно за кольцо блокады:
"В результате за шесть месяцев промышленность г. Ленинграда изготовила и сдала Красной Армии и Военно-Морскому Флоту 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок, ..."
Так то понимающим. Если бы промышленность Ленинграда работала только до начала блокады, то есть 2,5 месяца из 6, то вряд ли бы характер письма был таким. Скорее из него следует, что процесс происходит в настоящее время, на момент написания. К тому же, все источники утверждают, что промышленность Ленинграда именно что во время всего периода войны и, в том числе, во время блокады (которая продолжалась без малого как раз почти всю войну) исправно работала на оборону страны. Заметим - не только на свою оборону, что было бы логично и объяснимо, но и вовне, что странно.
Во-первых, не логичней ли максимально укрепить собственную оборону, а то и, чего доброго, снять блокаду, использовав такой мощный потенциал. Ведь, количественно, выпущенное вооружение могло изменить ход обороны города и дать возможность как минимум пробить брешь до "большой земли". А качественно (непробиваемые для немецких танков КВ) отодвинуть рубеж обороны на дистанции, не позволяющие напрямую расстреливать город.
Во-вторых, как? Официально, канал связи с "большой землёй" был один - Ладога. Летом по воде, зимой "Дорогой Жизни". Если это так, то становится понятна причина большого количества смертей от голода в городе - руководство СССР просто променяло своих граждан на поставки техники. По сути, именно советское руководство осуществило массовый геноцид жителей Ленинграда. Имея возможность спасти многих, или хотя бы попытаться это сделать, но использовав её для других целей.
Возможно вы уже догадались, почему ленинградцы умирали от голода, несмотря на то, что постоянно шло снабжение города?
Бесконечная вереница грузовиков везла в Ленинград сырье, заготовки и материалы для производства вооружений и боеприпасов. Для еды просто не было места!
отсюда
Владеющим не только "Русским ЯЗыком", но и началами арифметики понятно, что 6 месяцев войны, начавшейся 22 июня, для Ленинграда, попавшего в блокаду 8 сентября, означает 2 месяца и 17 дней ДО начала блокады и 3 месяца и 14 дней В блокаде. То есть, бОльшая часть времени из 6 месяцев была проведена городом именно в блокаде. Нелогично было бы говорить о 6 месяцах войны в таком контексте, если бы поставки вооружения происходили только ДО начала блокады, тогда было бы грамотно сказать именно о 2,5 месяцах.
Ну да ладно. Русский + Арифметика, это слишком...
"Битва за Москву", проходила в период с 30 сент. 1941 г. по 20 апр. 1942 г., то есть уже во время блокады Ленинграда. Если поставки вооружения из осаждённого города под Москву были, встаёт вопрос, как они осуществлялись?
28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами".
Некоторые исследователи блокады Ленинграда считают, что в осаждённом городе новой боевой техники не выпускалось, а проводился лишь её ремонт. Официальные цифры не подтверждают эту точку зрения. За второе полугодие 1941 г., а ноябрь –декабрь этого года были одними из самых тяжелых месяцев, Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.1 Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники. Много это или мало? В этом отношении показательны следующие сравнительные данные: во втором полугодии 1941 г. в Ленинграде было выпущено 10,1 проц. из всех артиллерийских орудий, изготовленных в стране, 23,5 проц. миномётов и 14,8 проц. танков. Приблизительно 52 проц. мин и 68 проц. снарядов, израсходованных фронтом в тот период, было произведено в Ленинграде.2
отсюда
Для Кировского завода – основного поставщика танков в стране – первоочередной задачей стало увеличение темпов их выпуска: за три первых военных месяца было собрано 492 танка «КВ» («Клим Ворошилов»).
За три первых военных месяца - считаем плюс/минус как раз до начала блокады. А за полгода войны было собрано уже 713 КВ, то есть, меньше половины - уже в условиях блокады.
Stalin vs писал(а):Inquitos, неужели, участники и гости форума так неуважаемые тобой люди, что ради них нельзя потратить эти 5 минут.
Не нужно столь делать далеко идущих выводов на основании столь скудной информации. Некоторая провокационность имелась, но как без этого? Надо же с чего-то разговор начать. Имеется некая мифология, подпитываемая именно что официозом, о героичесой работе Ленинградского оборонно-промышленного комплекса именно на нужды всей красной армии, а не только на собственные. Эта мифология не очень стыкуется со всеми остальными аспектами блокады Ленинграда.
Разумеется, целью первого поста не было утверждение, что через оккупированную территорию из осаждённого города и в него курсировали товарные поезда с повреждённой и отремонтированной/произведённой техникой (хотя и этого полностью исключать нельзя).
Интересна информация о числе погибших. По официальным данным, муссируемым в медийном пространстве, во время блокады погибло от 600 000 до 1 500 000 человек, в среднем популярна цифра 1 000 000 человек, хотя кое-где упоминается и 2 000 000 человек.
Уточнение числа жертв
Опубликованные документы рассекреченных архивов позволяют уточнить наши представления об общем числе жертв голода и воздушной агрессии посредством вычитания суммарной численности ленинградцев, переживших всю блокаду, и эвакуированных блокадников из общего числа населения к началу блокады.
До войны в Ленинграде проживали около 3 миллионов человек (ЦСУ СПб, цит. по Н.Ю.Черепениной, 2001-а). Из общего числа жителей блокадного кольца 100 тысяч ленинградцев были мобилизованы на фронт («Блокада рассекреченная», 1995). До начала блокады были эвакуированы 448,7 тысяч ленинградцев (Отчет Городской эвакуационной комиссии, 1942). Следовательно, к началу блокады население Ленинграда насчитывало около 2 миллионов 451 тысячи человек. К последнему месяцу блокады (январь 1944 г.) в Ленинграде оставалось 557 760 человек (Черепенина Н.Ю., 2001-б). Общая численность ленинградцев, эвакуированных в период блокады, составляет около 840,6 тысячи человек. Следовательно, непосредственно в блокированном Ленинграде не умерли около 1 миллиона 398 тысяч человек. Таким образом, на долю погибших непосредственно в Ленинграде приходится около 1 миллиона 53 тысяч человек. В процессе эвакуации умерли 360 тысяч ленинградцев (см. выше). Таким образом, имеются основания считать, что, в общей сложности,
жертвами блокады стали свыше 1 миллиона 413 тысяч человек, что составляет 57,6% ленинградцев на начало голода и 47 % по отношению к трехмиллионному населению довоенного Ленинграда (это число приближается к данным отчета Городского управления предприятиями коммунального обслуживания, по разделу «Похоронное дело». Учитывая значительные приписки, выявленные в этой системе, можно полагать, что такое совпадение случайно).
Уточненные сведения на 764 тысячи человек превышают данные официальной статистики (649 тысяч человек погибших). Таким образом, 764 тысячи погибших блокадников оказались не учтенными соотечественниками и российской историей.
отсюда
То есть всё-таки почти полтора миллиона погибших
суммарно.
Ну и остаётся куча других странностей. От вопроса чудовищной, неприкрытой несправедливости распределения продуктов питания. Голодная смерть одним и рестораны без карточек другим.
До целостности основных знаковых зданий Ленинграда. При обилии у вермахта дальнобойной артиллерии и вообще артиллерии в непосредственной близости к городу.
Создаётся стойкое ощущение, что город намеренно подвели к такому положению и все стороны поддерживали его бедственное состояние, не предпринимая ни попыток разрушить/захватить (вермахт), ни освободить/облегчить жизнь жителям (красная армия). Гекатомба, одним словом.
