если очереди из ожидающих огромны - на годы, то кому-то да подойдет. Другое дело что эти технологии не панацея, где-то писали что у Рокфеллера 6е сердце. Из простых людей поставить 6 раз - понятно что просто не будет средств, а значит и спроса. также это говорит о том что орган решает проблему на 5-6 лет, иногда три, и потребность - достаточно большая. Другими словами это не деталь которая будет работать до конца жизни 20-30 лет, поправьте если ошибаюсь.Val писал(а):А на что могут идти органы в трансплантологии, кроме пересадки?
Вы бы плевали на медицинские противопоказания? Почему при переливании крови всегда интересуются, какой группы она является? Лили бы себе не смотря на ...
Плевать можно, но толку от такой пересадки - только хуже будет: кое-как работающий орган удаляют и пришивают нерабочий орган, который через время отторгается - хорошо так? И о том, подходит или не подходит тот или иной донор тому или иному реципиенту говорят именно врачи - зачем они такое говорят? Говорили бы типа, "всё всем подходит, бери у любого, пришивай каждому", и рубили бы бабло. Ан нет - даже если кто и промышляет, так подыскивают кандидатуры, проводят работу, отвозят куда нужно, возвращают в целостности где взяли. Иначе прослышат и наганяй устроят. А если кто умрет после пересадки - зачем же такая реклама?
Я ничего не говорю о том, есть "черная" трансплантология или нет; но даже если есть, то война никак не может быть источником доноров для этих целей.
Черная трансплантология
При желании можно пересадить что угодно и кому угодно, хирургия на высочайшем уровне сейчас. Но орган будет до последнего отторгаться иммунной системой реципиента. Чтобы этого не происходило, применяют препараты глюкокортикоиды, которые являются иммуносупрессорами (подавляют иммунитет).Wxd писал(а):если очереди из ожидающих огромны - на годы, то кому-то да подойдет. Другое дело что эти технологии не панацея, где-то писали что у Рокфеллера 6е сердце. Из простых людей поставить 6 раз - понятно что просто не будет средств, а значит и спроса. также это говорит о том что орган решает проблему на 5-6 лет, иногда три, и потребность - достаточно большая. Другими словами это не деталь которая будет работать до конца жизни 20-30 лет, поправьте если ошибаюсь.
Все дело в том, что каждая клетка организма человека (кроме эритроцитов) несет на своей мембране белок - главный комплекс гистосовместимости класса I (MHC-I по-английски). Белки MHC кодируют последовательность ДНК и выносят ее на поверхность клетки. У каждого индивидуума комбинация генов MHC-I индивидуальна и неповторима. Схожесть может быть только у ближайших родственников. Пересаженный орган воспринимается иммунной системой как чужеродный антиген, и начинается иммунный ответ, т. к. клетки органа несут на своей поверхности совсем другой набор генов MHC-I.
В развитии отторжения участвуют почти все механизмы иммунной системы. Например, цитотоксические Т-лимфоциты уничтожают клетки органа напрямую, а макрофаги и Т-хелперы вызывают гибель трансплантата с участием воспалительных цитокинов, возникает нарушение питания и микроциркуляции из-за развития тромбоза.
А на иммунодепрессантах люди долго не живут все равно. Либо умрешь от онкологии, либо банальной простуды из-за иммунодефицита или орган отвалится так или иначе.
то есть это можно так сказать очередная мед. афера ? Эти "мелочи" я так понимаю, умалчиваются. А денежка берется у них от 30-100 тыс. За такие деньги есть у авто итд гарантия, дается ли гарантия столько-то лет медиками ? Думаю, так или иначе, люди в курсе, и все равно платят сотни тысяч - что странно и печально.Goodwin писал(а):А на иммунодепрессантах люди долго не живут все равно. Либо умрешь от онкологии, либо банальной простуды из-за иммунодефицита или орган отвалится так или иначе.
Не думаю, что это умалчивается. Тот, кто идет на пересадку, знает все риски с ней связанные. Просто у таких людей и так уже нет выбора.Wxd писал(а):то есть это можно так сказать очередная мед. афера ? Эти "мелочи" я так понимаю, умалчиваются. А денежка берется у них от 30-100 тыс. За такие деньги есть у авто итд гарантия, дается ли гарантия столько-то лет медиками ? Думаю, так или иначе, люди в курсе, и все равно платят сотни тысяч - что странно и печально.
Есть органы, которые лучше приживаются, т. к. слабо экспрессируют на своей поверхности белки MHC-I (почка, например). А есть иммунопривилегированные зоны , в которых при определенный правильных условиях не происходит отторжения трансплантата.
-
Деревенский
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 19.08.2015, 14:05
Wxd писал(а):в Пакистане люди отдают органы за пару тысяч
Вы наверное прикалываетесь. Или, если не хотите думать, то можете сдать свой encefalon, всё равно ведь не пользуетесь. Это я к тому, что так можно сдать навскидку, не углубляясь в дебри трансплантологии, по терминологии статьи только nep и теоретически pul(хотя практически позволить разворотить себе torax ради жменьки тугриков это жестокая жестяная жесть). Чтобы закрыть пустой трёп: за сколько бы вы сдали cor, hep или pan? Я сомневаюсь, что кто-то в трезвом умеVal писал(а):Если реципиент бАгат деньгами, то для него приведут десятки человек и он сам выберет себе того, кто понравится, и никто не будет обижен настолько, чтобы поднимать шум.
сдаст. А вы перед тем как писать что-то хоть секунду подождите на подумать, вы же вроде не спамомашины.
Почитай на корочке название, а то может попалась какое-нибудь "Пособие начинающей санитарки", совсем позоришься.Val писал(а):так и знал, что в медвузах преподают нищеброды, поэтому и медицина у нас такая (та, которая бесплатной раньше была, а сейчас социальная). Не буду их читать.
Очереди на органы километровые, параметры ожидающих обязательно подойдут. Насчёт приживаемости: пересаженные органы обычно всё равно "сморщиваются", но выхода у больных особо нет. По почкам доходит ситуация, что диализ уже практически не справляется и ... или постоянная "прописка в тихом микрорайоне" или оттянуть конец на несколько лет. Смотрел передачу как-то про артиста Филатова - 6 раз ! почки пересаживал, потом устал от такой весёлой жизни под иммунодепрессантами и отказался от очередной пересадки и соответственно гарантированно помер.
Насчёт санитарии/антисанитарии полистай хотя бы в "Хирургии" раздел"Асептика/антисептика" и поймёшь, что война не помеха и добыть стерильный орган как два пальца, тем более в статье рассказывалось о передвижном оборудованном бусе типа реанимобиля.
PS. Вспоминается горловский деп Рыбак, найденный в речке "без живота своего", боец Нацгвардии под Курахово без сердца. Да уж, имеющий глаза, да не видит, причём в упор. И ещё в прошлом году помню на укроТВ какойто высокопоставленный козёл усатый, кажись военный, орал, что надо построить фильтрационные лагеря для отсеивания мифических сепаратистов/террористов среди донбассовцев. Этот гад прекрасно знал, что вся эта затеянная макуха-АТО полная высосанная из пальца лажа. Зачем лагеря, по сути тюрьма для ни в чём не виноватых людей? Делай с бесправными что хочешь. Хошь грабь, хошь насилуй, хошь убей, хошь забей, а хошь орган возьми понравившийся бесплатно. Так что не так уж и нае прав гильба-бильба возможно был со своими миллионами человек на органы. Планы мож и были, да накрылись.
Wxd, Нефроны посложнее мышцы будут. Про гепатоциты вообще молчу, печень - это сложнейшая химлаборатория организма, про поджелудочную вообще молчу. Хотя при таком экспоненциальном развитии микротехнологий чем чёрт не шутит, глядишь и отпадёт необходимость потрошить живых-здоровых, но бедных, в пользу больных, но богатых. Ну дай то бог. А то тут ещё до войны был в больнице, а там какая то новая история с семейным врачом - говорят подпиши бумагу о согласии на использование конфиденциальных личных данных. В этой мутной бумаге заподозрил что-то нехорошее, показалось что как-то завуалированно связано с трансплантологией. Может показалось, но лучше перебдеть, чем недобдеть.
Отредактировано Flint (22.10.2015 03:00:23)
Отредактировано Flint (22.10.2015 03:00:23)
нет это закон просто издали, и теперь все должны брать такую бумагу - много сайтов заставляют ставить птичку итд итп. Насчет организма, тут как-то все странно. С одной стороны вместо маахонькой почечки стоит огромадная дура. С другой - что-то искуственное уже носят, а компьютеры телефоны как развились. А почки свиньи чем не любы. Печень отрастает, тут немного легче. В общем-то странно что в одном есть микротехнологии, а в другом - огромадные дуры гемодиализа. Некий перекос - или пока не достигли, или так и задумано - мы ж на каком форуме. значит специально не все делают , чтобы потрошить .. брррр.Flint писал(а):подпиши бумагу о согласии на использование конфиденциальных личных данных. В этой мутной бумаге заподозрил что-то нехорошее, показалось что как-то завуалированно связано с трансплантологией. Может показалось, но лучше перебдеть, чем недобдеть.
Отредактировано Flint (Сегодня 03:00:23)
Деревенский - есть - не думаю, ну раз съел по приколу, ну и что - нет, ну разве что как в китае абортированные, но мясо оно и в африке мясо...не хотелось бы такой даже мысли развивать.
Что то опять всплыла тема органов - неужто дым без огня?
Откровения сотрудника СБУ: как на Украине "потрошат" людей на органыАнонимный сотрудник СБУ с помощью сайта WikiLeaks опубликовал в сети свой рассказ о группе специальной медицинской бригаде, которая буквально "потрошила" людей в зоне АТО, а затем отправляла их органы на Запад. Сам рассказчик охранял эту группу, но впоследствии вынужден был бежать, спасая свою жизнь.