IIWW

Macsen_Wledig
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 26.03.2016, 08:54

Сообщение Macsen_Wledig »

Pepa писал(а):А в 1941 году в Германии начинается производство танков семейства КОШАЧЬИХ (Кошкин) : "Пантера", "Тигр", "Королевский Тигр" !!!
В общем-то только проектирование...
Но в целом встаёт вопрос: почему немцы не применили советскую компоновку, которая могла сильно помочь в создании тяжело бронированных машин.
Тата писал(а):С Советской стороны выделяются только три державы?
Потому что французов пригласил товарищ Сталин в 45-м году, чем не мало удивил немцев. Изображение
Grig
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30.12.2016, 13:10

Сообщение Grig »

Pepa писал(а):Весной 1942 года оба подрядчика представили свои прототипы. Опытная машина фирмы «Даймлер-Бенц» даже внешне сильно напоминала Т-34
Примерно также похожи Мерс и Запорожец. Схожесть этих танков притянута за уши. Наклонные ВЛД и НЛД - да похожи, это банально позволяет экономит толщину брони и встечается много где. А посмотрите на башни? Абсолютно разные.
Тигры/Пантеры принципиально и очень сильно конструктивно отличались от наших ИСов, КВ, Т-34. При этом отличались как в положительную сторону (бронирование, вооружение, электроприводы, рации, коробка передач на Тиграх - безвальная преселективная с полуавтоматическим управлением, автоматическое пожаротушение и т.п.), так и в отрицательную: чего стоила конструкция подвески на тех же Тиграх. Кроме того, на фронт шли откровенно сырые конструкции: "В операции «Цитадель» приняли участие 196 танков. Боевой дебют их не был удачным - только по техническим причинам из строя вышли 162 «Пантеры». Из-за нехватки тягачей немцам удалось эвакуировать лишь небольшое число танков, 127 машин остались на территории, занятой Красной Армией, и оказались потерянными безвозвратно". https://vpk-news.ru/articles/35334 Много проблем у Пантер было с топливной системой, они очень часто буквально сами загорались.

А вот что интересно: в июне 41-го немцы воевали по большому счету какой-то танковой фигней (типа чешской Шкоды) и наши КВ и Т-34 были для них очень неприятным противником. И в течение достаточно короткого времени были вынуждены разработать свои Пантеры и Тигры.
Pepa писал(а):Получается какой-то "сюрреализм": - Был Кошкин конструктор танка Т-34, а потом он "умер" в 1940 году, был похоронен или кремирован непонятно - могила исчезла или "немцы разбомбили". А в 1941 году в Германии начинается производство танков семейства КОШАЧЬИХ (Кошкин) : "Пантера", "Тигр", "Королевский Тигр" !!!
Пантеры начали производить в 1943-м, а Тигры - в 1942-м.
Хотя предположение, безусловно, интересное. Но, как я выше писал, ТигроПантеры имели много как "детских болезней" (которые успешно в последствии устранили), так и неустранимые технические моменты, по крайней мере без серьезной переделки конструкции. Если бы Кошкин оказался "там", мог бы он их предусмотреть?...
versuch
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18.04.2017, 23:16

Сообщение versuch »

Pepa писал(а): Получается какой-то "сюрреализм": - Был Кошкин конструктор танка Т-34, а потом он "умер" в 1940 году, был похоронен или кремирован непонятно - могила исчезла или "немцы разбомбили". А в 1941 году в Германии начинается производство танков семейства КОШАЧЬИХ (Кошкин) : "Пантера", "Тигр", "Королевский Тигр" !!!
"Тяжело громыхая на рельсовых стыках, октябрьской ночью 1940-го года по мосту через Буг из Бреста в генерал-губернаторство прошёл очередной эшелон. В тайнике одного из угольных полувагонов, скрючившись в тесноте и прижимая к себе портфель, набитый чертежами "улучшенного А-32", границу пересёк Михаил Кошкин. Обласканый самим фюрером, он активно принялся за работу в Департаменте вооружений. Споря до хрипоты с военными и представителями Даймлер-Бенца, Круппа и МАНа, он отстаивал своё видение танка, который должен был заменить Pz.Kpfw IV. Себастьян Фихтнер, начальник 6-го отдела Департамента вооружений поддержал этого странного русского, и вскоре военные представили новые требования к перспективному шасси. Помимо увеличенной массы, которая теперь ограничивалась 30 тоннами, танк должен был иметь броню с рациональными углами наклона листов. Ориентиром стал А-32, при чём, как корпус, так и башня..."

Так что ли было дело?
Pepa, что за домыслы?
Я в детстве тоже слышал байку, что чертежи "мессера" Туполев продал немцам, спрятав в их трубчатом лонжероне АНТ-25, на котором Чкалов летел в Америку.
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Pepa писал(а):Был Кошкин
Был еще Котин, Жозеф Яковлевич Изображение
Изображение

Отредактировано l2 (11.05.2020 07:43:25)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Stalin vs писал(а):Прокуратура Твери требует снять мемориальные доски со здания Тверского медицинского университета
Вести-Тверь. В Твери сняли таблички в память о репрессированных поляках

Таблички сняли - это хорошо. Посмотрим, что будет или не будет дальше.
Dmitrу"
Сообщения: 27073
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

versuch писал(а):"Тяжело громыхая на рельсовых стыках, октябрьской ночью 1940-го года по мосту через Буг из Бреста в

Так что ли было дело?
Pepa, что за домыслы?
Я в детстве тоже слышал байку, что чертежи "мессера" Туполев продал немцам, спрятав в их трубчатом лонжероне АНТ-25, на котором Чкалов летел в Америку.
Тебе же сказали "сюрреализм". Ты не понял на каком форуме находишься. Символы и знаки управляют Миром . Есть много "совпадений" например название к.корабля на котором летал Гагарин и название станции в Антарктиде, и названия американских миссий и т.д. долго писать, потом как-нибудь.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Stalin vs писал(а):Таблички сняли - это хорошо. Посмотрим, что будет или не будет дальше.
Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека:
08 Мая 2020 Совет по правам человека обратился в прокуратуру в связи со снятием мемориальных табличек жертвам НКВД в Твери
Членам Совета по правам человека стало известно о том, что 7 мая с фасада здания Тверского государственного медицинского университета (бывшего здания УНКВД по Калининской области) были сняты две момориальные таблички, установленные в 1991 году в память о жертвах политических репрессий. По имеющейся информации, эти действия стали следствием представления прокуратуры Центрального района города Твери, направленного руководству университета.

Совет глубоко обеспокоен данной информацией, поскольку в указанном представлении не содержится убедительных доводов относительно необходимости демонтажа мемориальных табличек, тем более в канун 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Решение властей города Калинина 1991 года об установке табличек продолжает действовать, органами прокуратуры не предпринималось никаких мер по его отмене.
КоммерсантЪ отличился три раза:

раз: 08.05.2020, 13:31 «Откровенное глумление над памятью убитых»
Прямо накануне празднования Дня Победы в Тверской области произошел скандал международного уровня ...
... на белой стене университета остались свидетельства происшедшего: два бурых прямоугольника содранной штукатурки и дырки от крепежных винтов, похожие на следы от пуль. ...
какой слог, а ...
[video2=320|237]//coub.com/embed/2dwsue?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]

два: 13.05.2020, 09:00 О демонтаже мемориальных досок памяти жертв сталинских репрессий в Твери
Обращение группы членов и профессоров РАН

Мы возмущены демонтажем в Твери двух мемориальных досок, установленных на здании, в котором размещались областное управление и внутренняя тюрьма НКВД—МГБ. ...
Особый цинизм этому акту надругательства над памятью невинно убитых придает то, что он был совершен в канун дня Победы, дня памяти и скорби...
Мы выражаем протест против пересмотра оценки и замалчивания темных страниц нашего прошлого и требуем восстановления мемориальных досок в память жертв сталинского режима на прежнем месте, а также выявления и наказания виновных в этом преступлении против национальной исторической памяти.

Письмо открыто для подписей от членов научного сообщества.Аникин А. Е., академик РАН

Апресян Ю. Д., академик РАН

Аранович Л. Я., чл.-корр. РАН

Арсеев П. И., чл.-корр. РАН

Базаров Б. В., академик РАН

Беклемишев Л. Д., академик РАН

Белавин А. А., чл.-корр. РАН

Березович Е. Л., чл.-корр. РАН

Бондаренко Д. М., чл.-корр. РАН

Бонч-Осмоловская Е. А., чл.-корр. РАН

Бородкин Л. И., чл.-корр. РАН

Бужилова А. П., академик РАН

Бутовская М. Л., чл.-корр. РАН

Васильев В. А., академик РАН

Бурлак С. А., профессор РАН

Голуб Л. Е., профессор РАН

Горбунов Д. С., чл.-корр. РАН

Глазов М. М., чл.-корр. РАН

Гринцер Н. П., чл.-корр. РАН

Дворкович А. В., чл.-корр. РАН

Десницкий А. С., профессор РАН

Дмитриев В. В., академик РАН

Дыбо А. В., чл.-корр. РАН

Захаров В. Е., академик РАН

Зеленый Л. М., академик РАН

Иванчик А. И., чл.-корр. РАН

Иванчик А. В., чл.-корр. РАН

Иоффе Б. Л., чл.-корр. РАН

Ковалев Ю. Ю., чл.-корр. РАН

Козлов В. П., чл.-корр. РАН

Котов А. А., чл.-корр. РАН

Костицын Ю. А., академик РАН

Крадин Н. Н., чл.-корр. РАН

Кудрявцев Я. В., профессор РАН

Кузнецов Е. А., академик РАН

Кулаков И. Ю., чл.-корр. РАН

Литвак А. Г., академик РАН

Масчан А. А., чл.-корр. РАН

Молдован А. М., академик РАН

Муллонен И. И., чл.-корр. РАН

Немировский С. Ю., чл.-корр. РАН

Нигматулин Р. И., академик РАН

Николаев С. И., академик РАН

Пахлов П. Н, чл.-корр. РАН

Пичхадзе А. А., чл.-корр. РАН

Поддубный А. Н., профессор РАН

Пухначев В. В., чл.-корр. РАН

Репина Л. П., чл.-корр. РАН

Ритус В. И., чл.-корр. РАН

Розанов Н. Н., чл.-корр. РАН

Рубаков В. А., академик РАН

Сибельдин Н. Н., чл.-корр. РАН

Смелянский Р. Л., чл.-корр. РАН

Соболев А. В., академик РАН

Соколовский Г. С., профессор РАН

Соломина О. Н., чл.-корр. РАН

Старобинский А. А., академик РАН

Стишов С. М., академик РАН

Стрельцов С. В., чл.-корр. РАН

Толстая С. М., академик РАН

Топорков А. Л., чл.-корр. РАН

Уваров П. Ю., чл.-корр. РАН

Успенский Ф. Б., чл.-корр. РАН

Хазанов Е. А., академик РАН

Чаплик А. В., академик РАН

Черных Е. Н., чл.-корр. РАН

Чуразов Е. М., академик РАН

Ширяев А. А., профессор РАН

Яковлев Д. Г., чл.-корр. РАН
Возникают вопросы:
- все ли академики, фамилии которых стоят под письмом, знают о том, что они это письмо подписали?
- какое отношение "акт надругательства" имеет к дню Победы в Великой Отечественной Войне, если по оф. версии события по поводу которых таблички к ВОВ не имеют никакого отношения?
- где в представлении Прокуратуры № 27-15-2019 от 27.10.2019, на основании которого было принято решение о демонтаже табличек, "пересмотр оценки и замалчивание темных страниц нашего прошлого"?

три: 13.05.2020, 09:00 Академики осудили тверскую прокуратуру. Ученые потребовали восстановить таблички памяти жертв репрессий
...Член-корреспондент РАН, историк Аскольд Иванчик рассказал “Ъ”, что члены Академии наук «не могли пройти мимо» сообщений о демонтаже мемориальных досок. ...
" ... Центральная власть вроде бы открыто не солидаризируется с такими действиями и даже декларирует свое стремление увековечить память жертв репрессий, но на практике смотрит на происходящее сквозь пальцы и ничего не делает для обуздания новых сталинистов — если не поощряет их. ..."
Похоже, болото зашевелилось. Продолжаем наблюдение.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

В годовщину нападения Гитлера на СССР патриарх Кирилл «сердечно поздравил всех» с «торжественным и скорбным днем»
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев) «сердечно поздравил» паству с «торжественным днем» — годовщиной вторжения Гитлера в СССР. Свою речь патриарх произнес во время церемонии открытия главного храма Минобороны в парке «Патриот».

«Пусть Господь преклонит милость свою над Отечеством нашим, над народом нашим и нашими Вооруженными силами. Со знаменательным — скорбным, но одновременно торжественным днем — всех вас сердечно поздравляю», — сказал Гундяев.
https://youtu.be/ZJFQaJwAMJY?t=284

Ну, ежели фуражка Гитлера - реликвия, почему бы и не поздравить?

Напомню, подобная тенденция уже наблюдалась:
Stalin vs писал(а):Изображение
Изображение
Изображение ... великое событие??? ... Изображение

Там ещё статья небольшая, кому интересноИзображение
Окно Овертона не спит.
zurcherbank
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 29.01.2017, 00:00

Сообщение zurcherbank »

Страшный символ Зла, творимого людьми во время войны - вглядитесь в лицо этого человека:
1945 Lost German Girl
8 мая 1945 года этот ролик снял в Чехии фронтовой американский оператор Орен Хаглунд. Девушка в кадре — из судетских немцев, которые до Второй мировой жили на территории Чехословакии и составляли большинство жите­лей Судетской области. По Мюнхенскому соглашению 1938 года Судеты пере­шли к Германии, а когда война закончилась, Чехословакия вернула территорию обратно. Это привело к всплеску насилия и убийствам — как мирных судетских немцев, так и военнопленных. Кто эта девушка — точно неизвестно. Возможно, она служила в одном из женских вспомогательных подразделений СС. По неко­торым версиям, ее звали Лара Бауэр — но документов, подтверждающих это, не существует. А вот история оператора, наоборот, известна очень хорошо. До войны он работал на разных голливудских студиях, а потом записался на фронт добровольцем, примкнув к First Motion Picture Unit — подразделению, снимавшему фильмы и хронику для ВВС США. После войны Хаглунд стал асси­стентом режиссера и выпустил несколько сотен фильмов.
https://arzamas.academy/micro/chron/5

Отредактировано zurcherbank (17.10.2020 16:04:51)
zurcherbank
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 29.01.2017, 00:00

Сообщение zurcherbank »

Dmitrу писал(а):Напомню любителям Истории, что Вторая Мировая началась 7 июля 1937 г. вторжением Японии в Китай. И Япония, и Китай являются участниками IIWW.
Кстати, некоторые историки считают, что IIWW началась еще раньше, с так называемого Мукденского инцидента (18 сентября 1931 г. - 18 февраля 1932 г.):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мукденский_инцидент
После поражения в русско-японской войне 1904—1905 Российская империя передала Японии свои права на аренду бóльшей части Южно-Маньчжурской железной дороги. Части Императорской армии Японии (Квантунская армия) охраняли дорогу на территории Ляодунского полуострова до границы с Китаем южнее Мукдена, у которой находился китайский семитысячный гарнизон крепости Бэйдаин под командованием Чжан Сюэляна. Командование Квантунской армии проявляло излишнюю самостоятельность на полуострове, что несколько тревожило Токио, но тем не менее к 1930 году был подготовлен план по захвату Маньчжурии.

Группа японских офицеров (полковники Сэйсиро Итагаки и Кэндзи Доихара, подполковник Кандзи Исивара, майор Такаёси Танака) 31 марта 1931 года, поставив в известность командование, согласовали план провокации и последующей атаки на Бэйдаин и Мукден. Под видом плавательного бассейна для офицерского клуба они оборудовали бункер и установили в нём два 9,2-дюймовых орудия. Старший лейтенант Суэмори Комото, охранявший малоэксплуатируемый участок железной дороги недалеко от нейтральной полосы, заложил около одного из двух путей небольшой заряд взрывчатки. Примерно в 22:20 18 сентября произошёл взрыв, повредивший полтора метра рельсов. Через несколько минут по второму пути в Мукден благополучно прошёл пассажирский состав.

Ночью оба японских орудия начали бомбардировку Бэйдаина, после чего около 500 японских солдат отправились на штурм крепости. Плохо обученный китайский гарнизон отступил из крепости, потеряв почти 500 человек убитыми, после чего японцы захватили и Мукден. Командующий Квантунской армией генерал Сигэру Хондзё развернул армию и двинул её в глубь континента. Чжан Сюэлян, будучи главой Северо-Восточной армии, несмотря на формальное признание главенства Чан Кайши после Северного Освободительного похода, был весьма враждебно настроен по отношению к Гоминьдану. Начавшиеся военные действия всё же заставили его запросить помощи у Чан Кайши. Однако ему ответили отказом, и Чжан Сюэлян вынужден был отступать, сохраняя армию. К концу зимы Манчжурия была полностью в руках японцев.
The Japanese Attack Manchuria 1931

P.S. А уж если совсем буквоедствовать, то закончилась Вторая Мировая вовсе не 2 сентября 1945 г., а 19-го октября 1945 г. - именно в этот день сдался последний гарнизон Японской Империи - город Сандакан в Малайзии (и японцы, и австралийцы - полноправные участники IIWW):
В период Второй мировой войны Сандакан был важным центром японской оккупационной администрации, подвергся сильным разрушениям в ходе боевых действий. В 1945 году переброска отсюда большого количества австралийских военнопленных пешими маршами, получившая известность как «Сандаканские марши смерти», привела к гибели практически всех пленных австралийцев.
После начала контрнаступления союзников в Юго-Восточной Азии, сопровождавшегося в том числе массированными бомбардировками и артобстрелами Северного Борнео в общем и Сандакана в частности, в конце 1944 года японское командование организовало переброску около 2400 австралийских пленных и 3600 индонезийских ромуся во внутренние районы Сабаха пешими маршами. Операция продолжалась до марта 1945 года. В ходе этой переброски, получившей в последующем известность как «Сандаканские марши смерти», а также вскоре по прибытии в новое место дислокации в городке Ранау, практически все австралийцы погибли от голода и лишений либо были убиты конвоирами (известно лишь о шестерых выживших). Сандаканские марши смерти считаются самым крупным военным преступлением, совершённым в отношении граждан Австралии.

Японские войска оставались в Сандакане некоторое время после капитуляции Японии и завершения Второй мировой войны и были разоружены силами 9-й австралийской дивизии лишь к 19 октября 1945 года. К этому моменту город был практически полностью разрушению.
Отредактировано zurcherbank (18.10.2020 01:47:54)
Закрыто

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»