Тварная тема I

swed.loki
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 24.01.2015, 22:16

Сообщение swed.loki »

Elemental писал(а):Барабашка пишет здесь Тварная тема

Один из самых популярных и востребованных во все времена мифов, - что дети - это невинные ангелочки! Меня лично это всегда удивляло. Неужели люди, на полном серьезе в это верящие, не помнят СЕБЯ в детстве? Не помнят, как они учились не только различать добро и зло, но и выбирать свое место относительно этого, чем оправдывались они перед собой, если считали, что по общепринятой версии, которая в какой-то момент стала и их тоже, поступали плохо (врали, воровали, проявляли жестокость и т.д.)? Неужели не помнят, как и когда формировалось у них то, что называют "совестью"?
Она выдала себя с потрохами. Мне большего не надо. Люди в детстве не воруют, не врут (нагло) и НЕ ПРОЯВЛЯЮТ жестокость.

Потрохов не увидел )))
На сколько понял, речь шла о воспитании, а не о том, что дети — это изначально твари. Хорошие психологи говорят тоже самое.

Мораль — это зло (Олег Сатов)Любая мораль, как свод социальных законов, — это зло. С психологической точки зрения, мораль — это собака гоняющаяся за собственным хвостом.

Очень легко впасть в заблуждение и начать думать, будто мораль ограничивает звериные человеческие инстинкты и, потому, необходима. Если выдернуть человека из его личного исторического контекста, когда его психика уже сформирована, то — да — мораль не позволяет распускать ему руки и идти на поводу у тенденций разрушительных для окружающего общества.

Но есть одно жирное и мохнатое «НО» — думая так, мы не учитываем того, что именно мораль и создает те самые разрушительные тенденции.

Как действует мораль? Ребенка в детстве учат: «Ты так не делай, это — плохо; будешь так делать, мама с папой перестанут тебя любить». Ребенок это принимает и начинает стараться вести себя «хорошо», то есть, он начинает в зародыше душить те свойства своей личности, которые не нравятся его родителям.

Обратите внимание — сами по себе, эти свойства личности не плохие и не хорошие, они просто не устраивают родителей. Не устраивают потому, что их тоже воспитали в каких-то рамках, не устраивают потому, что ребенок со своими проделками и так уже поперек горла сидит, не устривают потому, что воспитательница из детского сада их пристыдила за плохое поведение их чада. И так далее.

А в результет получается, что маленькое живое существо, рожденное, фактически, святым, родители своим воспитанием и навязыванием своей искусственной морали, перекраивают на свой болезненный вкус и лад.

Следите за мыслью? Именно мораль, которой пичкают ребенка в детстве, и превращает его впоследствии в «морального урода», которому, теперь, та же мораль необходима для сдерживания грубого антисоциального поведения. Собака гоняется за хвостом…

Если убрать мораль из этого уравнения — представить ситуацию, что родители позволяют ребенку развиваться естественным образом без того, чтобы делить его поступки на хорошие и плохие — то мы в результате получим не зверя, как многие боятся, а человека с естественной моралью. Такого, который будет жить в гармонии с окружающими людьми не потому, что боится утратить их любовь или нарушить закон, а потому что для него это естественно. В естественной природе человека гораздо меньше «зла», чем в человеке, воспитанном по всем канонам христианской морали.

Здесь можно привести простую аналогию — паровой котел и клапан, контролирующий давление. В естественной ситуации, когда человек не замордован нравственными установками, его «клапан» всегда открыт. Какие бы эмоции и позывы не возникали, они тут же находят выход в самой естественной форме.

Например, агрессия. Это вполне естественная эмоция. Если ее не блокировать, она будет находить выход в таких вещах, как юмор, ирония, изредка, открытый гнев. Но очень маловероятно, что дело дойдет до рукоприкладства. Если же ребенку запретить проявлять свою агрессивность, то его «клапан» закрывается и внутреннее эмоциональное давление начинает расти. И растет до тех пор, пока котел не взрывается — ребенок, как бы ни с того, ни с сего, избивает сверстника за то, что тот косо на него посмотрел. Знакомо? А потом, все начинается по-новой — в новом котле клапан так и останется закрыт.

То же самое происходит и со всеми прочими эмоциями, которые принято считать «плохими». Вместо того, чтобы давать им выход в естественной и контролируемой форме, ребенка вынуждают копить давление в котле. Потом котел взрывается и все начинается сначала. И даже, если до взрыва дело не доходит, представьте себе эту жизнь в постоянном внутреннем напряжении — не сболтнуть лишнего, не сорваться, держать себя в руках. Это как острая хроническая душевная диарея.

И за всем этим стоит мораль, которую мы чтим и считаем необходимой для сдерживания своих звериных позывов…

И, кстати, о детях. Насколько помню, детство — это начальный этап жизни человека до 15-летнего возраста. Так вот, в конце 90-х в Туле был вопиющий случай, когда тринадцатилетние дети ножовкой отпилили ногу одному мужику только за то, что он их постоянно прогонял с детской площадки. А ты говоришь "НЕ ПРОЯВЛЯЮТ жестокость".
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

swed.loki писал(а):Хорошие психологи говорят тоже самое.
swed.loki писал(а):На сколько понял, речь шла о воспитании, а не о том, что дети — это изначально твари.
swed.loki писал(а):И, кстати, о детях. Насколько помню, детство — это начальный этап жизни человека до 15-летнего возраста. Так вот, в конце 90-х в Туле был вопиющий случай, когда тринадцатилетние дети ножовкой отпилили ногу одному мужику только за то, что он их постоянно прогонял с детской площадки. А ты говоришь "НЕ ПРОЯВЛЯЮТ жестокость".
Разные у нас с тобой понятия о детстве значит. И ты привёл в пример ЗАТВАРЕННЫХ, неужели это так сложно понять??? Наверное, сложно, потому что психологов бестолковых читаешь да литературой вместо структурных искусств увлекаешься.
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Elemental писал(а):Люди в детстве не воруют, не врут (нагло) и НЕ ПРОЯВЛЯЮТ жестокость.
Еще как все это проделывают. Как только появляется инструмент для действий - речь, двигательные функции - так сразу же. Ты или мало с детьми контактировал или я не понимаю о чем ты говоришь.
Elemental, ты таким отрицанием подводишь к тому, что человечество рождается высокодуховным абсолютно и затваривание начинается только на стадии внешних факторов. Генетика у тебя выпадает из версии нелюди - люди.

Дети рождаются уже с набором "инструментов" по тварной программе. Задача взрослых - не дать ему преобладать, а в идеале - направить на путь искоренения нелюдского в себе.
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

swed.loki писал(а):Любая мораль, как свод социальных законов, — это зло. С психологической точки зрения, мораль — это собака гоняющаяся за собственным хвостом.
Очень легко впасть в заблуждение и начать думать, будто мораль ограничивает звериные человеческие инстинкты и, потому, необходима. Если выдернуть человека из его личного исторического контекста, когда его психика уже сформирована, то — да — мораль не позволяет распускать ему руки и идти на поводу у тенденций разрушительных для окружающего общества.
Но есть одно жирное и мохнатое «НО» — думая так, мы не учитываем того, что именно мораль и создает те самые разрушительные тенденции.
Как действует мораль? Ребенка в детстве учат: «Ты так не делай, это — плохо; будешь так делать, мама с папой перестанут тебя любить». Ребенок это принимает и начинает стараться вести себя «хорошо», то есть, он начинает в зародыше душить те свойства своей личности, которые не нравятся его родителям.
Обратите внимание — сами по себе, эти свойства личности не плохие и не хорошие, они просто не устраивают родителей. Не устраивают потому, что их тоже воспитали в каких-то рамках, не устраивают потому, что ребенок со своими проделками и так уже поперек горла сидит, не устривают потому, что воспитательница из детского сада их пристыдила за плохое поведение их чада. И так далее.
А в результет получается, что маленькое живое существо, рожденное, фактически, святым, родители своим воспитанием и навязыванием своей искусственной морали, перекраивают на свой болезненный вкус и лад.
Следите за мыслью? Именно мораль, которой пичкают ребенка в детстве, и превращает его впоследствии в «морального урода», которому, теперь, та же мораль необходима для сдерживания грубого антисоциального поведения. Собака гоняется за хвостом…
Если убрать мораль из этого уравнения — представить ситуацию, что родители позволяют ребенку развиваться естественным образом без того, чтобы делить его поступки на хорошие и плохие — то мы в результате получим не зверя, как многие боятся, а человека с естественной моралью. Такого, который будет жить в гармонии с окружающими людьми не потому, что боится утратить их любовь или нарушить закон, а потому что для него это естественно. В естественной природе человека гораздо меньше «зла», чем в человеке, воспитанном по всем канонам христианской морали.
Здесь можно привести простую аналогию — паровой котел и клапан, контролирующий давление. В естественной ситуации, когда человек не замордован нравственными установками, его «клапан» всегда открыт. Какие бы эмоции и позывы не возникали, они тут же находят выход в самой естественной форме.
Например, агрессия. Это вполне естественная эмоция. Если ее не блокировать, она будет находить выход в таких вещах, как юмор, ирония, изредка, открытый гнев. Но очень маловероятно, что дело дойдет до рукоприкладства. Если же ребенку запретить проявлять свою агрессивность, то его «клапан» закрывается и внутреннее эмоциональное давление начинает расти. И растет до тех пор, пока котел не взрывается — ребенок, как бы ни с того, ни с сего, избивает сверстника за то, что тот косо на него посмотрел. Знакомо? А потом, все начинается по-новой — в новом котле клапан так и останется закрыт.
То же самое происходит и со всеми прочими эмоциями, которые принято считать «плохими». Вместо того, чтобы давать им выход в естественной и контролируемой форме, ребенка вынуждают копить давление в котле. Потом котел взрывается и все начинается сначала. И даже, если до взрыва дело не доходит, представьте себе эту жизнь в постоянном внутреннем напряжении — не сболтнуть лишнего, не сорваться, держать себя в руках. Это как острая хроническая душевная диарея.
И за всем этим стоит мораль, которую мы чтим и считаем необходимой для сдерживания своих звериных позывов…
Полная чушь. Мораль даётся воспитанием. А воспитание - это ПРИМЕР родителей в первую очередь. Они прививают мораль. И создают информационный тёплый микроклимат. Давая хорошие книжки. Включая Моцарта. И что угодно ещё. И мораль на элементарном уровне есть у ЛЮДЕЙ, даже у ДЕТЕЙ.
франческа писал(а):Elemental, ты таким отрицанием подводишь к тому, что человечество рождается высокодуховным абсолютно и затваривание начинается только на стадии внешних факторов. Генетика у тебя выпадает из версии нелюди - люди.
Читать выше.

***************

Ты не различаешь. Я нагло и высокомерно ставлю тебе диагноз. И делай со мной что хочешь.

Отредактировано Elemental (24.05.2016 01:01:42)
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Отпиливать ногу мужику - это ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ЗАТВАРИВАНИЕ. Никаким информационным это не сделать.

Ну, так что, будем мои сообщения о гармонии возвращать или твоя психология ценнее?

Отредактировано Elemental (24.05.2016 01:04:49)
Eco Logic
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20.03.2016, 17:26

Сообщение Eco Logic »

Лингвистико-волновая генетика Гаряев П.П. (КПЕ)
Опытным путём полученные результаты от считывания информации с одной ДНК и передачи этой информации на другую ДНК.
Или почему Горожанин может быть правым.

И второе:
От сюда Правда о людях 6-го и 8-го дней творения , самый конец статьи
Итак, Библия утверждает, что на земле были созданы два разных человеческих рода!

Один род людей был сотворён на шестой день творения Богом, другой род людей был создан на восьмой день неким Господом Богом.

Первый род людей был сотворён Богом "по своему образу и подобию", второй род людей был создан Господом Богом "из праха земного".

Из этого вытекает как минимум два вопроса: кто такой Господь Бог и в чём его отличие от Бога?
Михаил Майоров
В связи с этим вопрос:
так может упомянутый "прах земной" из которого сотворён Адам в Эдеме (не человек) и есть та самая "тварная" ДНК?...
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Elemental писал(а):Ты не различаешь. Я нагло и высокомерно ставлю тебе диагноз. И делай со мной что хочешь.
Это не ответ, а уход от ответа. Диагноз поставить не проблема, ты мне не гуру и не последняя инстанция, переживу. Если споришь о чем-то, то спорь доходчиво.

Так тварный ген есть или нет?)
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

франческа писал(а):Это не ответ, а уход от ответа. Диагноз поставить не проблема, ты мне не гуру и не последняя инстанция, переживу. Если споришь о чем-то, то спорь доходчиво.
А я не тебе его ставлю. Я написал "читать выше".

Выделю отдельно:
Elemental писал(а):Мораль даётся воспитанием. А воспитание - это ПРИМЕР родителей в первую очередь. Они прививают мораль. И создают информационный тёплый микроклимат. Давая хорошие книжки. Включая Моцарта. И что угодно ещё. И мораль на элементарном уровне есть у ЛЮДЕЙ, даже у ДЕТЕЙ.
франческа писал(а):Так генетически тварный ген есть или нет?)
А я что, отрицаю?

Отредактировано Elemental (24.05.2016 01:09:22)
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Elemental писал(а):А я что, отрицаю?
Да, отрицаешь. Когда говоришь, что дети НЕ рождаются с тварными задатками.
Elemental писал(а):Люди в детстве не воруют, не врут (нагло) и НЕ ПРОЯВЛЯЮТ жестокость.
Рождаются.

Но я прекрасно понимаю о чем ты. Типа люди - не рождаются такими, а рождаются такими - только тварные. Тогда у тебя должна быть полная классификация по признакам, вплоть до медицинских данных, рожденных тварных и рожденных людьми. С момента их рождения, заметь, а не тогда, когда человек сформировался и активно проявляет свой набор. Есть такая?
swed.loki
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 24.01.2015, 22:16

Сообщение swed.loki »

Elemental писал(а):Ты не различаешь. Я нагло и высокомерно ставлю тебе диагноз.
Буду жить с таким диагнозом. Теперь-то что поделаешь )))
Elemental писал(а):Ну, так что, будем мои сообщения о гармонии возвращать или твоя психология ценнее?
Чуть попозже займусь этим, хорошо?
Закрыто

Вернуться в «Затваренное»