Тварная тема I

Аватара пользователя
Kukumber
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14.09.2014, 23:52

Сообщение Kukumber »

aligator писал(а):Живой мертвец - это и есть человек без души. Пустое тело. Животное. А среди животных каннибализм норма. В этом нет никакого секрета. Если человека превратить в животное, просто не давать душе развиваться, то и тело человека будет вести себя по программе животного, твари.
Животное (библейская тварь) отличается от твари, часто обсуждаемой в рамках данного форума. Душа - философское (религиозное) понятие. Есть ли душа у животных? У разумных животных - дельфинов, обезьян и т.п.?
Каннибализм у животных встречается, но является не постоянным, а зависит от внешних обстоятельств.
Интересным является пример Маугли (реальные случаи). Маугли по поведению и развитию похож больше на животное, которое его воспитало. Но он не является тварью по определению данного форума и не является каннибалом.
Есть ли душа у Маугли? А разум?
aligator писал(а):Источник вируса уже создан - это зомбоящик, вирус - пропаганда, ложь, иллюзия.
Согласен. Но это один из источников, хоть и мощный.
Аватара пользователя
aligator
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 15.09.2014, 16:17

Сообщение aligator »

Kukumber писал(а):Животное (библейская тварь) отличается от твари, часто обсуждаемой в рамках данного форума. Душа - философское (религиозное) понятие. Есть ли душа у животных? У разумных животных - дельфинов, обезьян и т.п.?
Каннибализм у животных встречается, но является не постоянным, а зависит от внешних обстоятельств.
Интересным является пример Маугли (реальные случаи). Маугли по поведению и развитию похож больше на животное, которое его воспитало. Но он не является тварью по определению данного форума и не является каннибалом.
Есть ли душа у Маугли? А разум?
Великий писатель Киплинг именно это и показал в своём произведении. Кстати это не единственный случай))), основателй Рима тоже воспитала волчица, и что из этого получилось Мы расхлёбываем до сих пор.
Изображение
В воспитанном животными человеческом теле не развивается душа. Это возможно только если этот человек САМ этого захочет. Даже самый конченый изверг может стать человеком. Всё что для этого нужно - ЭТО ПЕРЕСТАТЬ СОВЕРШАТЬ ЖИВОТНЫЕ ПОСТУПКИ - НАВСЕГДА! Это кстати и есть РАСКАЯНИЕ о котором говорили Иисус и Магомет. А не то что нам преподносят попыфарисеи, которые отпускают грехи за бабло, а потом эти "безгрешники" опять ведут себя как животные(твари).
Разум к душе не имеет никакого отношения, разум это инструмент тела.
Аватара пользователя
Kukumber
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14.09.2014, 23:52

Сообщение Kukumber »

aligator писал(а):Великий писатель Киплинг именно это и показал в своём произведении. Кстати это не единственный случай))), основателй Рима тоже воспитала волчица, и что из этого получилось Мы расхлёбываем до сих пор.
У Киплинга - это сказка, реальные случаи были и итог вроде как печальный. По некоторым данным, если ребенок до определенного возраста (точно не помню) не смог заговорить, то и не сможет всю жизнь.
Про основателей Рима - Вы же понимаете, что это просто сказания? Или Вы сами видели эту Волчицу Изображение Это я про последствия.
aligator писал(а):В воспитанном животными человеческом теле не развивается душа. Это возможно только если этот человек САМ этого захочет. Даже самый конченый изверг может стать человеком. Всё что для этого нужно - ЭТО ПЕРЕСТАТЬ СОВЕРШАТЬ ЖИВОТНЫЕ ПОСТУПКИ - НАВСЕГДА! Это кстати и есть РАСКАЯНИЕ о котором говорили Иисус и Магомет. А не то что нам преподносят попыфарисеи, которые отпускают грехи за бабло, а потом эти "безгрешники" опять ведут себя как животные(твари).
Разум к душе не имеет никакого отношения, разум это инструмент тела.
Так есть ли у животных душа? А у растений? А у ходячего мертвеца? Или может просто она не развита?
Как пример: Если взять Самого конченного изверга и изолировать и он перестанет совершать животные поступки. Он станет человеком? Думаю нет. Желания останутся, а возможностей не будет. Какой он на фиг человек. Вот и получается, что тут еще приплетается такое понятие, как "желание" и как оно взаимодействует с возможностями, да еще и с моралью на то время и в том месте. И все это имеет отношение к душе?
И опять говорю - душа это философское понятие без четкого определения. Ни кто в мире не может точно сказать, что такое душа, за что она отвечает и есть ли она. Точно - означает с доказательством.
Может Вы опишете свое понимание или определение души, а то сложно говорить о категориях с не точным определением, понимание которых у многих людей разное (иногда даже может и противоположенное)?
С разумом же, дела обстоят чуть проще (хотя тоже философская категория) , вернее с определением разума.

Разум подразумевает Изображение под собой такие характеристики, как анализ, отвлечение и обобщение, из понимания которых возможно сделать дальнейшие выводы о носителе разума.

И вообще, о чем это мы? Я вот изначально о технической возможности создания из человека твареподобное существо и формировании нашего отношения к данному событию.
Иван Иванов
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24.02.2014, 17:22

Сообщение Иван Иванов »

Kukumber писал(а):Честно скажу, что был очень поражен увиденным в сериале...
Есть еще такой сериал, тоже довольно популярный: Ганнибал
Многосерийный фильм по мотивам серии романов Томаса Харриса. В центре сюжета — взаимоотношения специального агента ФБР Уилла Грэма и сумасшедшего психиатра-каннибала доктора Ганнибала Лектера. Грэм — одаренный юноша, обладающий уникальным мышлением. Оно помогает ему распознать в человеке преступника, понять психологию людей, в частности отъявленных психопатов, и указать, какие инстинкты движут ими. Однако очередная цель Уилла — маньяк-убийца — оказывается ему не по зубам, и агент обращается за помощью к известному психиатру Ганнибалу Лектеру. Они открывают совместную охоту за коварным убийцей, но Уилл не подозревает, что играет с преступником в кошки-мышки. Ведь Ганнибал и есть тот самый маньяк.

Отредактировано Иван Иванов (29.10.2014 17:57:05)
Аватара пользователя
aligator
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 15.09.2014, 16:17

Сообщение aligator »

Kukumber писал(а):У Киплинга - это сказка, реальные случаи были и итог вроде как печальный. По некоторым данным, если ребенок до определенного возраста (точно не помню) не смог заговорить, то и не сможет всю жизнь. Про основателей Рима - Вы же понимаете, что это просто сказания? Или Вы сами видели эту Волчицу Это я про последствия.
Пр сказку). Цитата -
"Конечно, нельзя сказать, что Киплинг совсем уж не знал о природе Индии. Все-таки эта страна была его родиной. Напомню, что знаменитый английский писатель Джозеф Редьярд Киплинг родился в Бомбее 30 декабря 1865 года. Пять лет юный Киплинг прожил в на этой загадочной и экзотической земле, после чего родители отправили его в Англию для получения образования." Вот сама статья:
http://www.pravda.ru/culture/literature … cipling-0/
Если не лень почитайте, осмысливайте думаю если захотите, про эфект Маугли найдёте информацию. И да, Киплинг был очень умным и сильным человеком, который в то время не побоялся описать чем ЧЕЛОВЕК отличается от ЖИВОТНОГО(твари). СКАЗКА ЛОЖЬ ДА ВНЕЙ НАМЁК, ДОБРЫМ МОЛОДЦАМ УРОК! А то Вы и басни ЭЗОПА и КРЫЛОВА за фантазии всем выдавать будете.
Kukumber писал(а):Так есть ли у животных душа? А у растений?
Каждый живой организм(естественного происхождения) выполняет свою программу в этом мирке. У животных, растений, насекомых, микробов, бактерий свои задачи и цели. Это биомеханизмы сопровождения и контроля для постоянного поддержания жизнеобеспечения(условия среды должны сохраняться) людей. Объяснять и разжёвывать не буду, это всё вокруг Вас, Сами смотрите и думайте, если есть время и желание.
Kukumber писал(а):Как пример: Если взять Самого конченного изверга и изолировать и он перестанет совершать животные поступки. Он станет человеком? Думаю нет. Желания останутся, а возможностей не будет. Какой он на фиг человек. Вот и получается, что тут еще приплетается такое понятие, как "желание" и как оно взаимодействует с возможностями, да еще и с моралью на то время и в том месте. И все это имеет отношение к душе?
Если изолировать - ничего хорошего не получится))). Если изолировать самого хорошего человека, эффект будет тот же. В этом вся ошибка тюрем, армий, школ, интернатов, псих больниц и пр. привычных и удобных вам заведений. Программа этого мира не поддерживает изоляцию - физический объект погибает. НКВД и гестапо доказало эту теорию опытным путём. Если хотите можете продолжить эти исследования.
Kukumber писал(а):И опять говорю - душа это философское понятие без четкого определения. Ни кто в мире не может точно сказать, что такое душа, за что она отвечает и есть ли она. Точно - означает с доказательством.
Может Вы опишете свое понимание или определение души, а то сложно говорить о категориях с не точным определением, понимание которых у многих людей разное (иногда даже может и противоположенное)?
ФИЛОСОФИЯ др.-греч. φιλοσοφία, дословно: любить знание.
ФИЛИЯ др.-греч. φιλία — любовь обусловленная личным выбором.
СОФИЯ др.-греч. σοφία — ЗНАНИЕ.
ЛЮБОВЬ — чувство, свойственное человеку.
С этим согласен ДУША это философское понятие и пустому телу человеческому оно НЕ ПОНЯТНО. НИКАК НЕЛЬЗЯ объяснить животному что такое душа. Человеку объяснять не надо, он ЗНАЕТ.
Kukumber писал(а):С разумом же, дела обстоят чуть проще (хотя тоже философская категория) , вернее с определением разума.
Разум подразумевает под собой такие характеристики, как анализ, отвлечение и обобщение, из понимания которых возможно сделать дальнейшие выводы о носителе разума.
РАЗУМ - лат. ratio, ум; понятие, выражающее высший тип мозговой деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения.
Разум есть у всех живых биомеханизмов, уровень разумности соответствует задачам и целям. См. выше.
Kukumber писал(а):И вообще, о чем это мы? Я вот изначально о технической возможности создания из человека твареподобное существо и формировании нашего отношения к данному событию.
Этот вопрос не ко мне, а к Горожанину. Каждый должен заниматься своим делом, согласно личных качеств и способностей.
Аватара пользователя
Kukumber
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14.09.2014, 23:52

Сообщение Kukumber »

aligator писал(а):Если не лень почитайте, осмысливайте думаю если захотите, про эфект Маугли найдёте информацию. И да, Киплинг был очень умным и сильным человеком, который в то время не побоялся описать чем ЧЕЛОВЕК отличается от ЖИВОТНОГО(твари). СКАЗКА ЛОЖЬ ДА ВНЕЙ НАМЁК, ДОБРЫМ МОЛОДЦАМ УРОК! А то Вы и басни ЭЗОПА и КРЫЛОВА за фантазии всем выдавать будете.
Сказка (сказание) есть описание выдуманных событий (пусть за основу и взяты какие либо реальные), но обязательно с смыслом (принципы отношений и поведения, добро-зло, правда-лож и т.п.). Любая сказка несет поучительный подтекст. В сказке Киплинга как раз говориться не о настоящем Маугли а о отношениях разных людей и обществ, о дружбе, любви, детях, воспитании, добре, зле и т.п.. Прошу заметить, что в этой сказке как раз разум всех животных соответствует разуму людей, так что подтекст не о животных. Реальные Маугли - это совсем другое и про этот эФФект я бы не писал, если бы не был с этим знаком. Фантазии же, не обязательно несут поучающий подтекст, а по сему мною и была использована формулировка "сказка".

Кстати Ваш ник очень соответствует Вашему принципу поведения.
И хочу заметить, что Вы сами об этом не думая часто делаете очень хорошее дело, вы позволяете авторам постов сомневаться в их собственных суждениях, чем заставляете их же искать дополнительные аргументы в свою пользу и погружаться в тему еще больше, со всеми вытекающими из этого последствиями.
aligator писал(а):Каждый живой организм(естественного происхождения) выполняет свою программу в этом мирке. У животных, растений, насекомых, микробов, бактерий свои задачи и цели. Это биомеханизмы сопровождения и контроля для постоянного поддержания жизнеобеспечения(условия среды должны сохраняться) людей. Объяснять и разжёвывать не буду, это всё вокруг Вас, Сами смотрите и думайте, если есть время и желание.
Т.е. вся природа для людей? Так есть ли душа у животных? Пусть хоть совсем не развитая?
aligator писал(а):НКВД и гестапо доказало эту теорию опытным путём. Если хотите можете продолжить эти исследования.
Изолировать "больного" от объекта вожделения (в том числе и гастрономического вожделения) можно и путем убирания объекта - мы взяли и сами забаррикадировались в городах. Погибнет ли "больной", думаю нет. Станет ли он хорошим человеком? Думаю нет, так как желания вожделения и надежда останутся. Или душа его после этого станет чиста, а прошлое поведение оправданно свыше?
aligator писал(а):С этим согласен ДУША это философское понятие и пустому телу человеческому оно НЕ ПОНЯТНО. НИКАК НЕЛЬЗЯ объяснить животному что такое душа. Человеку объяснять не надо, он ЗНАЕТ.
По Вашему я являюсь животным, так как я не знаю, что такое душа? Мне кажется, что реально человек не знает, что такое душа. Ему конечно объяснили, что это. Или он прочитал или услышал. А второй человек прочитал о душе другое (их, душ, оказалось аж 7 штук - ну он так понял), а третий, любитель мексиканских кактусов, пришел к пониманию души через воплощение в собаку, четвертый же, предполагает что душа будет иметь тактильные ощущения и для этого его душу будут ждать сотни невинных девственниц. Данный список можно продолжать долго.

Так что знает ли обычный человек, что есть такое душа - вопрос спорный. Про ее наличие он скорее всего догадывается, а вот понять, что это такое и какие ее характеристики и признаки он не в состоянии. У меня есть нога и рука, я это вижу, чувствую, управляю. У меня есть мысли, выводы, суждения (может конечно они не мои, но я их ощущаю) и я даже могу понять, почему именно такие выводы и суждения (если конечно покопаться в своей памяти, которая тоже наверное у меня есть). Так что суждение, что бездуховность является животностью - тоже не факт, нет доказательств. А тем более Вы опять мешаете понятия "библейской твари", т.е. животного и "твари", часто обсуждаемой на этом форуме.
"Библейская тварь" - устаревшее понятие, которое не несет понимания отношения этого животного к человеку (есть домашние, есть дикие, есть хищники и травоядные), а "Твари", обсуждаемые тут, имеют четко отрицательное воздействие и отношение направленные против человека, и они не животные, они твари.
aligator писал(а):Разум есть у всех живых биомеханизмов, уровень разумности соответствует задачам и целям. См. выше.
В предыдущих моих постах я говорил о "людях" без разума, где имеется ввиду без разума человеческого уровня.
А вот соответствует ли уровень разума человека (общества) его задачам и целям?

И на последок несколько вопросов: Если взять гипотетически Вас и заразить неким вирусом, допустим усиленным бешенством. Вы фактически начнете превращаться в другое существо, так как человеческого будет все меньше и меньше (можно сказать, что Вами будет управлять вирус, как оно и есть при бешенстве). Вы начнете очень быстро нарушать Библейские заповеди (часть из них. какую, додумайте сами). Вы останетесь человеком? И где эта грань, грань человечности? Найдет ли Ваша душа спасение? Вы же не виноваты? Или как?
Аватара пользователя
Чубайс
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30.01.2014, 21:11

Сообщение Чубайс »

aligator писал(а):ЭТО ПЕРЕСТАТЬ СОВЕРШАТЬ ЖИВОТНЫЕ ПОСТУПКИ - НАВСЕГДА!
Секс сюда относится? У Христа с Мухой "говорят" детей не было.
Kukumber писал(а):Может Вы опишете свое понимание или определение души
Душа = то что душимо, сперто в теле, spirit - дух (англ.). Оно же царица в башне, белоснежка и 7 гномов, лебедь убиваемая коршуном у пушкина и много других примеров. род живет уничтожением "души", получая взамен энергию (обратно горение), буквально сгорая. Ну а горят в аду ) Велкам что называется.

Отредактировано Чубайс (29.10.2014 23:41:15)
Аватара пользователя
aligator
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 15.09.2014, 16:17

Сообщение aligator »

Kukumber писал(а):Сказка (сказание) есть описание выдуманных событий (пусть за основу и взяты какие либо реальные), но обязательно с смыслом (принципы отношений и поведения, добро-зло, правда-лож и т.п.). Любая сказка несет поучительный подтекст. В сказке Киплинга как раз говориться не о настоящем Маугли а о отношениях разных людей и обществ, о дружбе, любви, детях, воспитании, добре, зле и т.п.. Прошу заметить, что в этой сказке как раз разум всех животных соответствует разуму людей, так что подтекст не о животных. Реальные Маугли - это совсем другое и про этот эФФект я бы не писал, если бы не был с этим знаком. Фантазии же, не обязательно несут поучающий подтекст, а по сему мною и была использована формулировка "сказка".
В начале 90-х, мне попалась одна очень любопытная книга. Написал её биограф, к сожалению не помню его имени, но там он подробно описывал жизнь нескольких писателей, в том числе и Киплинга, а так же их человеческие качества. Так вот там автор приводил веские доводы того, что Киплинг ещё будучи ребёнком сам лично видел человека, которого воспитали животные и много времени с ним общался, были там и имена и название деревни. Просто я правда уже не помню всех подробностей. Если хотите поищите в сети, может есть. Так что, я склонен к тому что этот рассказ основан на реальных событиях, очень много деталей в нём таких, которые не может знать человек, который сам лично не был в этой ситуации.
У животных не намного всё отличается. Они так же состоят из плоти и крови, так же устроен мозг и нервная система. Поэтому они и будут вести себя так, как люди. Их программа поведения ничем не отличается от программы поведения человеческого тела. За исключением отсутствия нескольких опций.
Kukumber писал(а):Кстати Ваш ник очень соответствует Вашему принципу поведения. И хочу заметить, что Вы сами об этом не думая часто делаете очень хорошее дело, вы позволяете авторам постов сомневаться в их собственных суждениях, чем заставляете их же искать дополнительные аргументы в свою пользу и погружаться в тему еще больше, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Ну и ладно, пусть так и будет, раз не думаю значит и не надо)))
Kukumber писал(а):Т.е. вся природа для людей? Так есть ли душа у животных? Пусть хоть совсем не развитая?
Да этот мир и вся природа для развития и становления души. Про животных написал выше.
Kukumber писал(а):Изолировать "больного" от объекта вожделения (в том числе и гастрономического вожделения) можно и путем убирания объекта - мы взяли и сами забаррикадировались в городах. Погибнет ли "больной", думаю нет. Станет ли он хорошим человеком? Думаю нет, так как желания вожделения и надежда останутся. Или душа его после этого станет чиста, а прошлое поведение оправданно свыше?
Можете оставить человеку все предметы его вожделения еду, питьё и всё другое на год вперёд, поверьте это почти всё останется нетронутым, он всё равно погибнет это программа и умрёт он не от голода. Станет ли он человеком или нет никто и никогда не узнает кроме него. Далее эту тему обсуждать не буду.
Kukumber писал(а):По Вашему я являюсь животным, так как я не знаю, что такое душа? Мне кажется, что реально человек не знает, что такое душа. Ему конечно объяснили, что это. Или он прочитал или услышал. А второй человек прочитал о душе другое (их, душ, оказалось аж 7 штук - ну он так понял), а третий, любитель мексиканских кактусов, пришел к пониманию души через воплощение в собаку, четвертый же, предполагает что душа будет иметь тактильные ощущения и для этого его душу будут ждать сотни невинных девственниц. Данный список можно продолжать долго.
Я уже об этом писал посмотрите по темам. Если Вы захотите знать что такое ДУША, то обязательно узнаете, но главное условие пройти свой жизненный путь. По другому никак).
Kukumber писал(а):Так что суждение, что бездуховность является животностью - тоже не факт, нет доказательств.
Есть! Они вокруг Вас. Смотрите и воспринимайте окружающий мир внимательнее. Достаточно видеть других людей и их поступки.
Kukumber писал(а):А тем более Вы опять мешаете понятия "библейской твари", т.е. животного и "твари", часто обсуждаемой на этом форуме. "Библейская тварь" - устаревшее понятие, которое не несет понимания отношения этого животного к человеку (есть домашние, есть дикие, есть хищники и травоядные), а "Твари", обсуждаемые тут, имеют четко отрицательное воздействие и отношение направленные против человека, и они не животные, они твари.
Я имею в виду животных этого мира. Про затваренность это не ко мне. Я не смогу объяснить точку зрения ГОРОЖАНИНА с его позиции. Тем более он здесь, на форуме.
Kukumber писал(а):В предыдущих моих постах я говорил о "людях" без разума, где имеется ввиду без разума человеческого уровня.
А вот соответствует ли уровень разума человека (общества) его задачам и целям?
Разум соответствует задачам человеческого тела. Тело идеально подогнано под окружающие условия и задачи.
Kukumber писал(а):И на последок несколько вопросов: Если взять гипотетически Вас и заразить неким вирусом, допустим усиленным бешенством. Вы фактически начнете превращаться в другое существо, так как человеческого будет все меньше и меньше (можно сказать, что Вами будет управлять вирус, как оно и есть при бешенстве).
О угрозы пошли). Вы уверены что оно так и есть? В таком случае это значит что Вы переболели бешенством.
Kukumber писал(а):Вы начнете очень быстро нарушать Библейские заповеди (часть из них. какую, додумайте сами). Вы останетесь человеком? И где эта грань, грань человечности? Найдет ли Ваша душа спасение? Вы же не виноваты? Или как?
Смертельное заболевание(неизлечимое) всегда приводит к смерти. Человеческое тело естественно будет подвержено необратимым изменениям. Когда человек осознаёт что это неизбежно, делает всё чтобы избежать негативных последствий для других. Были случаи когда люди изолировали себя в подобных ситуациях, и не причиняли никому вреда. Но то Вам и голова дана. Естественно нелюдь будет дрожать за свою шкуру и бросаться на других.
Аватара пользователя
aligator
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 15.09.2014, 16:17

Сообщение aligator »

Чубайс писал(а):Секс сюда относится? У Христа с Мухой "говорят" детей не было.
Секс это естественный процесс жизнедеятельности тела. Не будет секса не будет жизни. Христос говорил о прелюбодеянии то есть НАСИЛИИ. Если секс основан на насилии то он причиняет страдания, а это извращение. Может и были у них дети, кто знает? История мутная.
Аватара пользователя
Чубайс
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30.01.2014, 21:11

Сообщение Чубайс »

aligator писал(а):Если секс основан на насилии то он причиняет страдания
лишение девственности девочкам больно, тогда секс первый - насилие. любящий не захочет повторять насилия если увидит кровь, или иные признаки боли девушки. Получается что путь И.Х. это осознанное самоустранение человека. С детьми да, тема мутная.
Ответить

Вернуться в «Затваренное»