IIWW

Аватара пользователя
Тася
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 26.02.2019, 20:32

Сообщение Тася »

Капитан писал(а):Фирменные бланки генерального штаба, главного управления НКВД образца 1940 г. подделать этому ООО (на коленках) не получится.
Они имели степени защиты и бумагу определенного состава. Которую, к тому же надо еще состарить.
Эта работа для фальшивомонетчиков самого высокого класса.
Почему вы думаете, что подобной бумаги не осталось в бухгалтерии, растащили по домам. Помнится в году 200? бумага, на которой печатались документы "не для всех" продавалась в канц.товарах. А состарить бумагу делов на пол дня.

Отредактировано Тася (05.06.2019 11:29:48)
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Еще косяки по "Катыни".
На бланке выписки из решения Политбюро отсутствует абсолютно необходимый для всех официальных документов ЦК ВКП(б) элемент — лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!".

Новые факты разоблачения катынских подделок
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Тася писал(а):Почему вы думаете, что подобной бумаги не осталось в бухгалтерии, растащили по домам
Фирменные бланки Генерального Штаба и ГУ НКВД растащили по домам?Изображение
Вы просто не представляете как работает "секретка". Как работала тогда. Если пропадал один(!) фирменный бланк подобных организаций, то искали до тех пор пока не найдут , если не находили в срок, то вся работа с ними прекращалась, печатались новые, все старые уничтожались.

Отредактировано Капитан (04.06.2019 21:01:13)
Аватара пользователя
Тася
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 26.02.2019, 20:32

Сообщение Тася »

Капитан писал(а):Фирменные бланки Генерального Штаба и ГУ НКВД растащили по домам?
Вы просто не представляете как работает "секретка". Как работала тогда. Если пропадал один(!) фирменный бланк подобных организаций, то искали до тех пор пока не найдут , если не находили в срок, то вся работа с ними прекращалась, печатались новые, все старые уничтожались.
Что под фирменным бланком понимаете? "Шапка" бланка? Чистый лист с вкрапинами, оттисками, вдавлениями? Я Вас умоляю) Кто б считал чистые листочки?! А как прибухивали наверно и не надо говорить! Хоть самых выноси!

Отредактировано Тася (05.06.2019 11:30:40)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Капитан писал(а):Лично Вам за эту находку от души спасибо!
Это не я нашёл. Кто первый, не знаю даже. А я вроде у Мухина прочитал. Там в записке Шелепина из этого пакета такой же косяк.
Vint писал(а):Там уже никто не знал как должен выглядеть настоящий Сталин, поэтому руки, уши, рост уже не имели значения.
"Там" - это где конкретно? И кто "никто"? Может Молотов, Берия или Ворошилов, которые пережили Сталина и знали его не один десяток лет?
Vint писал(а):Феликс Дадаев - двойник Сталина
Феликс Гаджиевич Дадаев (р. 4 марта 1920) — юморист, заслуженный артист РСФСР (1988), народный артист Дагестана. В течение длительного времени исполнитель роли И. В. Сталина в кинохронике («Двойник Сталина»)
И где эта кинохроника? Ни одного фото или кинокадра, доказывающего наличие двойников Сталина нет. Зачем этот мусор на форум тащить?
Тася писал(а):Кто б считал чистые листочки?!
Тася, в секретном делопроизводстве и чистые листочки считают и учитывают. Не нужно писать того, чего не знаешь.
Аватара пользователя
maestro
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

Тася писал(а):Кто б считал чистые листочки?!
Cчитали и пересчитывали. И не дай бог обсчитаться! А перед большими (больше 2х дней) праздниками все пишущие машинки сдавались в 1й (2й) отдел. С развитием копировальной техники анахронизмы упразднялись, но многоуровневая система контроля бумаго(!)оборота ничуть не либерализована, скорее ужесточена. А "любые документы" на углу Маросейки - это для нас, пиплов, обычная мошенка, которая даже рядового полицая не колышет.

Отредактировано maestro (04.06.2019 22:34:46)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Тася писал(а):Прям новый мир открыли! Возьми любую ооо по изготовлению печати. Ты думаешь они работу на дом не берут! цена вопроса - не более 10000р., смотря какой город. И оттиск печати, штампа и т.п.. обязателен.
На это ответил Мухин 9 лет назад:

О пресс-конференции В. И. Илюхина (фрагмент)Следует отметить и выступление «мемориальца» Н. Петрова на пресс-конференции. Суть сводилась к тому, что к Илюхину пришел, якобы, специалист, который зарабатывал на любительской фабрикации архивных документов, а к катынским документам он отношения не имеет, посему он лжет, что подделал и их. Мысль о том, что не госструктуры типа КГБ и ФСБ, а любитель фабриковал архивные документы для продажи, свежая и интересная. Заодно показывает, что у «Мемориала», этой «пятой колонны» в России, уже ум за разум заходит.
Но давайте окажем услугу Петрову и оценим его версию мысленным следственным экспериментом – представим себя на месте этого фальсификатора, решившего заработать на торговле фальшивыми архивными документами. Итак.
Как говорил учитель экономики нынешних реформаторов России, кот Матроскин: «для того, чтобы что-то продать, нужно сначала что-то купить»,- в нашем случае - заплатить деньги за процесс фальсификации.
Оставим в стороне деньги, требуемые для получения в архиве подлинных документов, чтобы сделать фальшивые по их подобию. Оставим в стороне деньги за тайное изготовление ручным способом печатей ЦК ВКП(б) и ЦК КПСС, факсимиле Сталина, Берии, печатей Вермахта и прочего. Это дураку кажется, что в те годы их легко можно было изготовить - техника для изготовления печатей появилась гораздо позже. Ведь печати потому и использовались, что их изготовить гораздо труднее, нежели подделать подпись или почерк.
Попробуем оценить, что нам будет стоить изготовление бланков этих документов. Начнем с того, что технология развивалась и бумага 40-х годов, это далеко не бумага 80-х по своему составу и текстуре. Вы представляете, где старую бумагу можно достать? Я – нет. Но, положим, вы ее достали. Теперь на этой бумаге нужно высокой печатью и старым шрифтом нанести атрибутные надписи. Для этого нужно заказать прессформы для отливки из гарта шрифта старого образца. А атрибутные записи на бланках очень мелкие. Вы представляете, сколько нужно времени и сил при развитии техники того времени, чтобы выполнить в металле эти формы? И сколько это будет стоить хоть в рублях, хоть в долларах? Затем нужно в этих прессформах отлить из гарта шрифт и на ручной печатной машине отпечатать бланки. Придется и тут заплатить. В результате, чтобы только изготовить бланки, придется не только свою автомашину продать, но и квартиру.
Далее, нужно найти пишущую машинку образца 30-х годов. Мало этого, последняя страница «письма Берии» отпечатана на подлинной машинке секретариата Берии, то есть, на той, на которой печатались все письма Берии тех лет. Значит, вам нужно будет в архивах КГБ найти документы о поступлении пишущих машинок в НКВД в 30-х годах, определить номер той, что поступила в секретариат Берии, затем по антикварным магазинам найти именно ее. (А может сразу начать искать клады, оставленные Наполеоном? Или золото инков?) Короче, изготовление фальшивых документов из архивов одному человеку не по силам – тут требуется труд многих специалистов самого разного профиля.
Источник
berrimor
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19.11.2018, 20:58

Сообщение berrimor »

Michelle, Тася, Капитан, Stalin vs, maestro,
1. То, что на заводе можно (если очень нужно) изготовить не учтёнку - это думаю не новость и во все времена.
2. По бумаге "ориджинал": если вы не в курсе, то технология изготовления линз какой была условно 50 лет назад - так и осталась. Не думаю что по бумаге иная история. Научились делать новые "репецпы" добавок к бумаге и оборудование большей производительности ныне. Но сделать по старому рецепту не проблема, тем более можно древнее оборудование заново воспроизвести. Потом ещё в музее выставлять можно как "древнее".
3. Про стоимость печати в 10 тыс р, я могу удивить, но: лет 10 назад я заказывал для товарища печать нотариуса (двухцветная и в металлическом корпусе). Это стоило 120 долларов.
Сейчас на украине отменили обязательность использования печати (и правильно сделали). В результате чего их стоимость снизилась в раз 5: если я раньше брал "обычную" за 40 долларов у "нужных людей" (делали их "художники") , то теперь можно не стесняясь (официально) в киеве изготовить за 150 грн (за 5 долларов) но это обычная. У котариусов бланки как были так и есть, только поменяли дизайн и может защит добавили.
4. По учёту бланков строгой отчётности: учёт то вёлся, но если очень нужно ....
Пример: за последние 15 лет, в сфере Украинской таможни было 2 интересных очень похожих случая, итогом которых было такое: купил ты а автосалоне автомобиль, а через пол года тебя менты останавливают и говорят что машина не законно ввезена и растоможена и подлежит изъятию.
Причины такого. Бизнек ставит себе цель получить экономию на растаможку по 200-300 долларов. Это помножить на 200 авто в месяц норм деньги.
Реализация плана.
Где то они взяли реальные "сертификаты" в бумажном виде. Сертификаты подленные (изготовлены в соответствии с технологией), но не учтённые в базе данных таможни. Потом чуваки уничтожают сервер, где БД этих сертификатов крутится и всё норм. Но во второй раз у чуваков не получилось сервак уничтожить - на том и погорели, обанкротились,сбежали.
5. Во "секретным документам".
Учился на военной кафедре. Была у нас работа с "секретными документами" (это позор просто, даже говорить не буду что за доки) и были у нас "секретные тетради" где мы писали некоторые конспекты и был у нас секретчик. Провтыкал тетрадь - считай не окончил кафедру.
Просто основная масса людей не в курсе, какие бывают простые и эффективные методы достижения "условной секретности".
6. Собрать "нужные материалы" для подлога в будующем ... друзья, есть подделанные печати на доках 17 века и об этом открыто пишут гос архивы, в частности есть такие в "Малороссийские дела".
А на очередной работе, служба безопасности требовала делать копии с сохранением кто, когда и что копировал и с копией копированного.
Там в отделе у них были все: менты, вояки и прочие "силовики" .. но не стратеги, как потом оказалось.

Итого: если кто то, с неким ресурсом, задумал сделать "задел" на будующее - то это вполне реально. Многие мошенничества "работают" десятки лет и готовятся десятилетиями и "поддерживаются". Вон, музей микроминиатюр Сядристого в киеве - это же откровенный подлог, и есть живой свидетель этого кидалова. Работают с 1974 года))) Но это другая история. Однако позавчера был в библиотеке и нашел много интересного.

Отредактировано berrimor (04.06.2019 23:21:47)
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Stalin vs писал(а):Статья по теме: А. Кунгуров Дебилы опять обосрались
Интересный коммент
Например, здесь можно увидеть процедуру подписания Договора: https://m.youtube.com/watch?v=MeMGaCq9jN8
Примерно с 5.30 видно, что на документ ставят сургучную печать.
Непонятно, где она на опубликованных документах.
На кинокадрах странички с дырками и прошитые, а не шалтай-болтай.
И может ли герб, выдавленный на бумаге, быть незаметным с изнанки?

Отредактировано l2 (04.06.2019 23:30:34)
berrimor
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19.11.2018, 20:58

Сообщение berrimor »

l2 писал(а):документ ставят сургучную печать.
На документе, который находится в папке и даже сзади листы они вроде сурчучём скрепляют.
Но протокол секретный. На общем мероприятии не подписывали скорее всего.

Отредактировано berrimor (04.06.2019 23:29:19)
Ответить

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»