Горожанин! Так документ подлинный? Или нет? Цели, можно оставить в покое. Интересна ведь информация не из советских или современных учебников, и не пропагандонский бред.горожанин писал(а):Эта страничка одного из десятков принимавшихся документов вброшена в инет-обезьянник сама по себе, с чистой политической целью. Обезьянник с удовольствием ее таскает в огромном количестве ресурсов, делая обезьяньи же выводы. Для того и вбрасывалась она.
IIWW
вот похожий http://rbase.new-factoria.ru/sites/defa … ist060.jpgктонадо писал(а):Горожанин! Так документ подлинный? Или нет? Цели, можно оставить в покое. Интересна ведь информация не из советских или современных учебников, и не пропагандонский бред.
Мне сразу не нравится в твоём варианте слева вверху мелкая надпись "подлежит возврату...", печатались документы на печатных машинках, поэтому шапка криво(типографская). Как ты на машинке уменьшишь шрифт в 2 раза?
Отредактировано юzеr (06.03.2018 17:57:52)
Так практически любой документ интересен.ктонадо писал(а):Из того, что рассекречено вот интересный документ
Вот выделили Вы одну строчку. Вам это "интересно".
А весь документ не интересен?
Постановление №ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.Совершенно секретно.
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.
О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.
Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.
2. Обязать Комвойсками Дальневосточного фронта (т. Пуркаева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 100.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.
3. Обязать Комвойсками Забайкальского фронта (т. Ковалева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 35.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.
4. Обязать Комвойсками Закавказского фронта в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.
5. Обязать Командующего Артиллерией Красной Армии (т. Воронова) в течение двух месяцев (декабрь 1943 г. и январь 1944 г.) выделить из частей Западного и Восточного фронтов ПВО и Московской особой армии ПВО - 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.
6. Обязать начальника Главупраформа т. Смородинова:
а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта - 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта - 35.000 человек, в войска Закавказского фронта - 30.000 человек, в войска ПВО - 30.000 человек, а всего - 195.000 призывников 1926 года рождения;
б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии.
7. Обязать НКПС (т. Кагановича) и начальника Тыла Красной Армии (т. Хрулева) перевезти указанные в настоящем постановлении контингенты в пункты и сроки по заявке начальника Главупраформа Красной Армии тов. Смородинова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН
Послано т.т. Молотову, Смородинову, Жукову, Кагановичу, Хрулеву - все. Чадаеву - 1. Комвойсками Дальневосточн. фронта - 2, 6а - соот. Комвойсками Забайкальск. фронта - 3, 6а - соот. Комвойсками Закавказск. фронта - 4, 6а - соот. Воронову - 5, 6а - соот.
Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.163, лл.1-3.
В нём же кроме выделенного Вами есть и другие пункты - 2,3,4,5.
Есть и п. 6. Тоже интересный.
Если же Вам интересна только строчка о "местных национальностях", то можно рассмотреть и другие постановления. Тоже о них же.
Вот, постановление, в котором тоже говорится о местных национальностях, причем того же, 1926 г. рождения.
Как видите, местных националов 1926 г. рождения уже призывают.
Но призывают не всех. Часть националов (в нижеприведённой цитате выделены подчёркиванием) так и остались непризванными:
А вот, опять не призывают, но уже 1927 г. рождения:
Отредактировано Michelle (06.03.2018 21:20:54)
Это миф, что войны кому-то выгодны ( особенно производителям оружия ), производить можно и тракторы, любой указ президента толькоsezam писал(а):ПС: я к тому, что, конечно, гордиться героизмом предков, нужно.
Но, ётм!, когда же сдохнут те, кому войны выгодны?!
кому была выгодна ВОВ? может Гитлеру? "новые территории", для чего они нужны? чтобы нарожать больше "немцев"? - по итогам ВОВ как видно, что кто её "инициализировал", тот и остался в проигрыше)Постановление 1941 года, имеющее отношение к национальному вопросу:
В 1942 г. отношение к кабардино-балкарцам и чечено-ингушам изменилось (интересно, почему?..):
И еще, о казахах и узбеках (1942 год):
ктонадо выложил "интересный документ", выделив в нём одну строку.
Сообщать, чем именно интересен этот документ (точнее, выделенная в нём строка), он поосторожничал (пусть всяк судит об этом в меру своей испорченности).
Вырванная из контекста (образованного хотя бы выложенными мной сканами), эта строка может быть понята (и использована!) как угодно.
Среди же этой полудюжины постановлений, имеющих отношение к "национальному вопросу", она, эта строка, если и интересна, то совершенно не тем, на что прозрачно намекает ктонадо.
Отредактировано Michelle (06.03.2018 21:13:17)
В 1942 г. отношение к кабардино-балкарцам и чечено-ингушам изменилось (интересно, почему?..):
И еще, о казахах и узбеках (1942 год):
ктонадо выложил "интересный документ", выделив в нём одну строку.
Сообщать, чем именно интересен этот документ (точнее, выделенная в нём строка), он поосторожничал (пусть всяк судит об этом в меру своей испорченности).
Вырванная из контекста (образованного хотя бы выложенными мной сканами), эта строка может быть понята (и использована!) как угодно.
Среди же этой полудюжины постановлений, имеющих отношение к "национальному вопросу", она, эта строка, если и интересна, то совершенно не тем, на что прозрачно намекает ктонадо.
Отредактировано Michelle (06.03.2018 21:13:17)
Michelle да успокойся, не выделял я этой строки. Документ взят с одного из вбросовых ресурсов, о которых выше упоминал горожанин.
Ну и... дальше то продолжай... Итог и вывод будешь подводить? Хотя лучше наверное не надо
И я ни на что не намекал. Просто мне про танчики стало уже не очень интересно. Военной пропаганды мне в советское время хватило. Дури и бреда- в нулевЫе. А ведь столько еще заслуживающего внимания, неудобного для пропаганды, уже даже забытого.
Отредактировано ктонадо (06.03.2018 21:32:43)
Ну и... дальше то продолжай... Итог и вывод будешь подводить? Хотя лучше наверное не надо
И я ни на что не намекал. Просто мне про танчики стало уже не очень интересно. Военной пропаганды мне в советское время хватило. Дури и бреда- в нулевЫе. А ведь столько еще заслуживающего внимания, неудобного для пропаганды, уже даже забытого.
Отредактировано ктонадо (06.03.2018 21:32:43)
ктонадо писал(а):Горожанин! Так документ подлинный? Или нет? Цели, можно оставить в покое. Интересна ведь информация не из советских или современных учебников, и не пропагандонский бред.
Я как раз очень сильно сомневаюсь в подлинности этого широчайше представленного в сети документа.юzеr писал(а):Мне сразу не нравится в твоём варианте слева вверху мелкая надпись "подлежит возврату...", печатались документы на печатных машинках, поэтому шапка криво(типографская). Как ты на машинке уменьшишь шрифт в 2 раза?
Для 100-процентного вывода надо бы разрешение получше, а по такому только на 90 процентов уверен, что это фальшивка 2012 года (первое его появление в сети).
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Если рассмотреть нижнюю часть букв "Т", "Р" и других, имеющих вертикальную палочку, то мы увидим, что горизонтальные усики в ее основании расположены по-разному, не симметрично, либо отсутствуют совсем.
Это значит, что печаталось скорее всего на машинке с литерами 1940-х годов, но состоявшей в 1960-70-х годах на учете в КГБ СССР , который имел полный набор оттисков литер с индивидуальными особенностями всех печатных машинок в пользовании граждан и учреждений.
С 1960-х годов каждая печатная машинка в СССР с ее набором литер была индивидуальна, напечатанный на ней текст отличался от текста на всех других машинках. Усики в основаниях вертикальных палочек букв были слегка сбиты, погнуты, убраны, каким-либо образом индивидуализированы, а все продающие и ремонтирующие организации предоставляли КГБ листик с распечаткой всех литер с машинок, предоставляемых в пользование или собственность гражданам и организациям. Это делалось, насколько понимаю, для опознания автора печатного текста, которого КГБ желал бы опознать.
Этой особенности нет в машинописи
этих документов
Нет в этом документе,
архивной копии того же 1943 года
Если поставить их рядом, то разница в нижней части букв "Т", "Р", "Н", "П", "Л" вполне видна.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
По обстоятельствам же появления "Постановления № ГОКО-4322сс" это фальшивка практически на 100 процентов.
Отредактировано горожанин (06.03.2018 22:26:54)
в продолжении темы, и если не против администрация, предложу ссылку на форум ww2. Одним из участников переведены и выложены воспоминания Михаэля Даймля (Michael Deiml), борт-механика Хенкеля 111. Служил он в авиаполку бомбардировщиков KG 55 "Greif" и воевал в небе Франции, Англии и России.
Так же переведены еще несколько воспоминаний, документов и писем, в основе касающиеся Сталинградской битвы. Переведено немного сумбурно, кусками, но почитать очень интересно.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopi … ;p=3105191
Так же переведены еще несколько воспоминаний, документов и писем, в основе касающиеся Сталинградской битвы. Переведено немного сумбурно, кусками, но почитать очень интересно.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopi … ;p=3105191
Может и более раннее изделие. Дали отлежаться, потом вбросили.горожанин писал(а):Для 100-процентного вывода надо бы разрешение получше, а по такому только на 90 процентов уверен, что это фальшивка 2012 года (первое его появление в сети).
Кстати, могло быть сделано на основе реальных документов, часть текста убрали или добавили.
В том, что из республик, где русский язык неродной для большинства, не брали призывников одного года рождения,а брали старших возрастов, нет криминала - на фронте некогда язык учить, брали уже умевших хорошо читать и писать по-русски.
Битум не отходы а продукт, который получают из мазута и кислорода в специальной установке,l2 писал(а):Ну, местами в Сталинграде, а еще раньше Царицыне брусчатка все-таки была.
Потом во многих местах закатали асфальтом - тогда нефть перегоняли на бензин и керосин примитивно, оставалось много битума - отходы по сути, который стоил копейки, гнали его на асфальт.
Много старых фото Царицына здесь
Мазут это топливо для ТЭЦ и теплоходов.
Где вы тут нашли отходы?