Учения выдаются за реальные бои...?
Normandy Invasion (D-Day) US Coast Guard; World War II
D-Day Convoy US Army; World War II Normandy Invasion
НА ЭТОМ КАНАЛЕ ещё много интересных видео ... и главное ВСЕ ХАВАЮТ
[video2=640|360]https://vk.com/video_ext.php?oid=169985779&id=456239197&hash=c64fc372c347724f[/video2]
IIWW
Все таки любопытство победило - заглянул в Вики, да вспомнил про снайпера Зайцева. Ничего опровергать не собираюсь, у меня дед тоже воевал и был тяжело ранен в боях за Зайцеву Гору, но обратил внимание, что "волшебная цифирь 9/11" либо 666, либо просто 9/1, присутствует в большинстве в описаниях подвигов. Конечно, тема ВОВ неоднозначная и во многом противоречивая - много вопросов на которые есть традиционно глупые или нелепые ответы, которые не устраняют противоречий.Pepa писал(а):Что-то падает цена звания Героя России, после награждения самого "величайшего из великих" - Шойгу С.К., а затем и виртуальных бойцов с врагами человечества, таких же виртуальных ИГИЛ и прочих Нусра. Страшно прикасаться к прошлому, к тому, за что и кого награждали высшей степенью отличия.
По аналогии, взял виртуальную "войну в Сирии" и сравнил участие Красной Армии в войне, в Китае (1937—1940), а именно награжденных званием Героя Советского Союза. Но сначала про снайпера Зайцева (Красавец - инфа про него полный тырнет):
Ссыльки на Вики: Герои СССР участники войны в Китае
Список Героев Советского Союза
Подниму забытую тему... Почитал комментарии и высказывания многих участников... волосы на голове шевелятся... Я, как человек с детства увлекающийся историей Второй мировой и техникой той войны (делаю масштабные сборные модели, "дружу" с музеем авиации ВВС СФ, общался лично с несколькими ветеранами, дед мой воевал механиком-водителем Т-34/76 под Ржевом и был тяжело ранен, мой отец в 80-90х годах лично участвовал в подъеме найденных самолетов времен войны на Кольском полуострове) знаю, что есть много нестыковок, непонятных фактов, завышения/занижения потерь, а про многие случаи нам вообще НИЧЕГО еще не известно. Заметил, что некоторые участники опираются на высказывания так называемого "историка" Виктора Суворова, так вот все его книги - полная чушь, мало-мальски подкованный в истории и технике человек понимает это сразу, что автор несет бред. Я до сих пор не понимаю тех, кто поливает грязью нас же самих... Да, были неудачи 41/42 годов, да, было бездарное и не опытное руководство в начале войны из-за чего были катастрофические потери... Но ведь это ни разу не умоляет подвига нашего народа. Какая разница сколько было Подольских курсантов, или Панфиловцев? 28? 40? 80? 120? Ведь есть факт героической обороны, и не важно сколько было там человек... И как это назвали.
Да, были пропагандические и вымышленные истории про героев, но нашей стране тогда это было надо... Взять, например, всем известный подвиг Гастелло. Да, сейчас уже раскопали и подтвердили, что на самом деле таран совершил капитан Маслов из звена Гастелло, и что именно он врезался в колонну немцев, а подбитый самолет Гастелло ушел со снижением. Эта информация собрана из свидетельства очевидцев, и после перезахоронения останков экипажа, после чего и были найдены личные вещи Маслова и части самолета с серийным номером, по которому все установили. Но разве ЭТО важно? Важно то, что наши люди совершали такие поступки, и это было массово. Сколько неизвестных отдельных младших командиров правильно оценили обстановку и действовали смело и умело. Вот только в масштабах войны это была капля в море. И ведь это подтверждают и сами немцы в своих мемуарах (читал очень много немецких авторов). Поэтому считаю всех, кто поливает грязью или считает постановкой саму войну и что с ней связано, просто не очень информированными людьми, уж простите. Вы просто поставьте себя на их место, - немцы прут, связи нет, где фронт не понятно, что делать - не известно. И наши люди в своем большинстве в такой ситуации не пасовали. А сидеть и рассуждать с дивана перед компом мы все умеем. Вы живете в стране которая фактически в одиночку победила фашистскую Германию. Война прошла почти через каждую вторую-третюю нашу семью. И очень не приятно и больно читать многие рассуждения, циничные и глупые.
Вот почитайте что пишут про русских, и ведь не политработники или генералы, и не заказные статьи, это слова простого немецкого солдата Генриха Метельмана (вот его книга http://booksonline.com.ua/view.php?book=105108) Вот вы все, кто рассуждает что все это постановки, смогли бы в такой ситуации повести себя так же? Не путайте ж..у с пальцем. Среди русских всегда были и будут герои и достойные люди. И о войне мы на самом деле большую часть не знаем, чем ту часть о которой обладает информацией большинство.
Поэтому, к концу своего сообщения просто хотелось бы сказать, не принижайте подвига нашего народа, и просто помните и уважайте, и не позволяйте обливать грязью эту память. Мы победили грамотного, оснащенного, сильного, и умного противника.
Да, были пропагандические и вымышленные истории про героев, но нашей стране тогда это было надо... Взять, например, всем известный подвиг Гастелло. Да, сейчас уже раскопали и подтвердили, что на самом деле таран совершил капитан Маслов из звена Гастелло, и что именно он врезался в колонну немцев, а подбитый самолет Гастелло ушел со снижением. Эта информация собрана из свидетельства очевидцев, и после перезахоронения останков экипажа, после чего и были найдены личные вещи Маслова и части самолета с серийным номером, по которому все установили. Но разве ЭТО важно? Важно то, что наши люди совершали такие поступки, и это было массово. Сколько неизвестных отдельных младших командиров правильно оценили обстановку и действовали смело и умело. Вот только в масштабах войны это была капля в море. И ведь это подтверждают и сами немцы в своих мемуарах (читал очень много немецких авторов). Поэтому считаю всех, кто поливает грязью или считает постановкой саму войну и что с ней связано, просто не очень информированными людьми, уж простите. Вы просто поставьте себя на их место, - немцы прут, связи нет, где фронт не понятно, что делать - не известно. И наши люди в своем большинстве в такой ситуации не пасовали. А сидеть и рассуждать с дивана перед компом мы все умеем. Вы живете в стране которая фактически в одиночку победила фашистскую Германию. Война прошла почти через каждую вторую-третюю нашу семью. И очень не приятно и больно читать многие рассуждения, циничные и глупые.
Вот почитайте что пишут про русских, и ведь не политработники или генералы, и не заказные статьи, это слова простого немецкого солдата Генриха Метельмана (вот его книга http://booksonline.com.ua/view.php?book=105108) Вот вы все, кто рассуждает что все это постановки, смогли бы в такой ситуации повести себя так же? Не путайте ж..у с пальцем. Среди русских всегда были и будут герои и достойные люди. И о войне мы на самом деле большую часть не знаем, чем ту часть о которой обладает информацией большинство.
Или сколько малоизвестных подвигов в начале войны совершили совершенно неизвестные экипажи танков? Действуя умело и смело, но, к сожалению, в одиночку. В той суматохе и неразберихе? Или всё это постановки? Было бы всё как с ваших слов, красного флага над Рейхстагом бы не было. Кстати, имена тех, кто его поднял первыми, тоже не приданы огласке а были это Виктор Правоторов, Семен Сорокин, Иван Лысенко, Григорий Булатов, Михаил Минин. Но ведь мы победили? Да! И это факт."...И вдруг на сцене появились вновь прибывшие! Все головы одновременно повернулись к русским военнопленным под охраной наших солдат. Тем было явно не до деликатесов в этот знойный день — они, не дожидаясь разрешения, тут же бросились к ручью и стали жадно пить воду. Когда они, после угроз и окриков охранников, все же отошли от воды и подобие строя было восстановлено, один из сидевших за столом майоров заметил среди группы пленных полковника Красной Армии. Майор тут же высокомерным тоном велел ему подойти ближе. Полковник, сделав вид, что не слышит, никак не прореагировал. Тогда майор приказал одному из денщиков привести его. К этому времени большинство офицеров пребывали уже в подпитии, и когда русский, перекинув через плечо шинель, появился у стола и с нескрываемым презрением оглядел присутствовавших, разговоры за столом разом смолкли. Даже мы, рядовые солдаты, почувствовали, что сейчас произойдет нечто невиданное и непредсказуемое. Спору нет: русский полковник производил впечатление. И в сравнении с ним наше офицерство показалось кучкой дегенератов — этот человек воспринимался как существо высшего порядка.
Майор, позвавший его к столу, продолжать сидеть, развалившись на стуле. Он спросил полковника имя и воинское подразделение, где тот служил. Полковник назвал. После этого майор потребовал дополнительных сведений, на что полковник ответил, что, мол, все, что позволяет ему воинский устав его армии, уже сказано и названо и что больше он не скажет ничего. Мы все прекрасно понимали, что майор вправе допросить пленного, но его развязные манеры, тон и полупьяное состояние оскорбляли не только пленного полковника, но и нас, немцев, его подчиненных. Майор грубо завопил: «Вы только взгляните на это ничтожество! И это полковник Красной Армии! Тьфу! Да я такого бы и в конюхи себе не взял! Мразь!» Пленный понял, что его оскорбили, и оскорбили не на шутку, потому что в ответ басом решительно произнес: «Майор, советую вам не забываться — перед вами полковник, а вы — всего лишь майор!» Майор, разумеется, не мог вынести, чтобы его, немецкого офицера, поставил на место русский пленный, да еще в присутствии низших чинов. Побагровев, майор тут же выхватил пистолет из кобуры и выстрелил полковнику прямо в сердце. Тот, сраженный наповал, без единого стона повалился навзничь в пыль. Из-под спины побежала тонкая темноватая струйка.
Шок был настолько силен, что какое-то время никто был не в силах вымолвить и слова. Первыми опомнились офицеры, сидевшие рядом с майором, вскочили и попытались разоружить его — жест беспрецедентной решительности. Потом все вокруг, и русские, и немцы, возмущенно зароптали, и ропот тут же перешел в крик. Охранники русских пленных стали нервно переглядываться. Но сильнее всех возмутился наш рядовой состав. Наглая и преступная выходка офицера возмутила всех до глубины души, и тут уже сработали чистые инстинкты. Презрев правила уставных взаимоотношений, воинскую дисциплину, мы стали надвигаться на стол, выкрикивая оскорбления в адрес офицеров, обвиняя их в трусости и попустительстве преступлениям, творимым на их глазах. Те в ответ только растерянно глядели на нас, будто не веря в происходящее. Мы требовали соответствующих санкций для майора. Потом несколько человек из нас, безоружных, в их числе был и я, направились к пленным и разъяснили им, что мы — на их стороне. Охранники орали на нас, пытаясь отогнать нас от них, но сделать ничего не могли. Обняв русских за плечи, мы продемонстрировали всем чувство воинского товарищества. И никто слова не сказал. Именно мы, некоторое время спустя, сами решили разрядить обстановку, и я вовсе не исключаю, что мы тем самым предотвратили серьезный конфликт и, может быть, даже перестрелку. Пожав руки русским на прощание, мы отошли. Это был самый запоминающийся и самый, пожалуй, нетипичный инцидент за все время русской кампании.
Когда пленных уводили, они по очереди бросали взгляд на убитого полковника, и как только они исчезли из виду, нашим солдатам был дан приказ похоронить полковника."
p.s. Судя по описанию это был тяжелый танк КВ-1 или КВ-2 первых выпусков, еще не доведенный "до ума" и со множеством технических проблем, в виде крайне ненадежной трансмиссии и фрикционов."....Немецких танкистов, убежденных в собственном превосходстве, очень скоро после начала войны ожидал неприятный сюрприз, когда они столкнулись с новыми типами советских танков. Уже на второй день кампании, т.е. 23 июня в полосе действий 6-й танковой дивизии один-единственный советский тяжелый танк расстрелял колонну из 12 грузовиков. Танк находился в засаде южнее реки Дубиссы вблизи от Расейняя. К тому моменту два немецких батальона захватили плацдармы на другом берегу реки и готовились к отражению контратаки советских танков, первой за все время боев на Восточном фронте, поэтому требовалось обеспечить их бесперебойное снабжение боеприпасами. Для уничтожения русского танка немцы подтянули батарею 50-мм противотанковых орудий.
Орудийным расчетам удалось скрытно подобраться на дистанцию 600 метров. Первые три снаряда сразу поразили цель, но восторги артиллеристов мгновенно стихли, потому что никаких видимых повреждений танк не получил. Батарея открыла беглый огонь, но и следующие пять снарядов отскочили от брони и ушли в небо. Танковая башня начала разворачиваться в направлении немецких орудий, а затем раздался первый выстрел ее 76-мм пушки. За считаные минуты батарея была уничтожена, немцы понесли тяжелейшие потери.
Тем временем тяжелый тягач под прикрытием догоравших немецких грузовиков подтащил тщательно замаскированное 88-мм зенитное орудие. Вскоре с дистанции 900 м был открыт огонь по танку. Но… первый же 76-мм снаряд угодил в немецкую зенитку и отбросил ее в придорожную канаву. Орудийный расчет чудом не пострадал. Однако едва артиллеристы попытались вновь развернуть орудие, как их буквально смело стальным ливнем огня спаренных танковых пулеметов. Танк бил без промаха, не давая немцам и головы поднять. Лишь с наступлением ночи, под покровом темноты они смогли оттащить убитых и часть уцелевшего вооружения.
Той же ночью немцы решили действовать по-другому. Группа саперов, пробравшись к танку (тип которого им так и не удалось определить), заложила под него два мощных заряда взрывчатки. Когда их подорвали, ответный огонь танкового орудия ясно дал понять, что танк по-прежнему боеспособен. Более того, русские смогли отбить три атаки. Немцы попытались вызвать пикирующие бомбардировщики, но те прибыть не смогли. Тогда в очередную атаку на неуязвимый советский танк пошли пять легких танков при поддержке еще одного 88-мм зенитного орудия.
Немецкие танки, скрываясь за деревьями, с ходу открыли огонь одновременно с трех направлений. Русский танк вступил в дуэль, но во время маневров открыл корму, куда попали два снаряда 88-мм орудия. На его броню в течение считаных секунд обрушился целый шквал снарядов. Башня, развернувшись назад, замерла. Немецкие орудия продолжали посылать снаряд за снарядом в неподвижную цель. Ни единого признака загорания машины, только визг рикошетивших снарядов. Внезапно пушка танка беспомощно поникла. Подумав, что танк наконец выведен из строя, немцы подобрались поближе к своей диковинной жертве.
Возбужденно переговариваясь и не скрывая удивления, они вскарабкались на броню. Ничего подобного им видеть не приходилось. И тут башня, тяжело дрогнув, снова повернулась. Насмерть перепуганных немецких солдат как ветром сдуло. Двое саперов, не растерявшись, через отверстие в башне бросили внутрь танка по ручной гранате. Раздались два глухих взрыва, взрывной волной откинуло крышку люка, изнутри повалил густой дым. Когда саперы заглянули через люк, их взорам предстало ужасающее зрелище: кровавые ошметки тел — все, что осталось от экипажа неуязвимой машины. Так один- единственный танк почти на двое суток сумел сковать боем отдельные части 6-й танковой дивизии. Его броню сумели пробить только два 88-мм зенитных снаряда, пять остальных лишь оставили глубокие борозды на броне. А о попадании 50-мм противотанковых снарядов свидетельствовали только синеватые пятна окалины. Что же касается следов от попаданий немецких танковых снарядов, их вообще не осталось, хотя такие попадания отмечались, и не одно."
Поэтому, к концу своего сообщения просто хотелось бы сказать, не принижайте подвига нашего народа, и просто помните и уважайте, и не позволяйте обливать грязью эту память. Мы победили грамотного, оснащенного, сильного, и умного противника.
Денис, победу никто не отменяет.
Только раз дед у тебя подо Ржевом воевал и остался жив, то ему крупно повезло, как не повезло более 1,1 миллиону людей в той операции наших великих командующих, а точнее сказать Ржевской мясорубке.
Касаемо геройских действий бойцов, то это дело неотъемлимое в период военных действий. Это сейчас сбитым лётчикам дают звезду героя...
КВ- танк серьёзный. За рейх таких танков воевало наверное тоже немало, по крайней мере фотографий разных машин и модификаций с крестами на борту очень много. Ну а куда деваться, вместо боезапаса и топлива на начало войны у нас были розданы в частях разговорные словари европейских стран с вопросами "где помещик", "что это за завод" и т.д.(доктрина нападения).
Приказ Сталина взять Ржев к 12 января 1942 года был с грехом пополам исполнен летом 43-его, когда немцы сами оставили город и уехали.
В некоторых местах Ржевского района (восточных) грибы не собирали до девяностых точно, сейчас не знаю.
20 лет не отмечали эту победу, а сейчас наклейки на машинах и все "патриоты".
Только раз дед у тебя подо Ржевом воевал и остался жив, то ему крупно повезло, как не повезло более 1,1 миллиону людей в той операции наших великих командующих, а точнее сказать Ржевской мясорубке.
Касаемо геройских действий бойцов, то это дело неотъемлимое в период военных действий. Это сейчас сбитым лётчикам дают звезду героя...
КВ- танк серьёзный. За рейх таких танков воевало наверное тоже немало, по крайней мере фотографий разных машин и модификаций с крестами на борту очень много. Ну а куда деваться, вместо боезапаса и топлива на начало войны у нас были розданы в частях разговорные словари европейских стран с вопросами "где помещик", "что это за завод" и т.д.(доктрина нападения).
Приказ Сталина взять Ржев к 12 января 1942 года был с грехом пополам исполнен летом 43-его, когда немцы сами оставили город и уехали.
В некоторых местах Ржевского района (восточных) грибы не собирали до девяностых точно, сейчас не знаю.
20 лет не отмечали эту победу, а сейчас наклейки на машинах и все "патриоты".
Так называемая победа, была запланирована еще до начала этой бойни. Рабов заставили убивать друг друга- вот и весь смысл этойDennis писал(а):Поэтому, к концу своего сообщения просто хотелось бы сказать, не принижайте подвига нашего народа, и просто помните и уважайте, и не позволяйте обливать грязью эту память. Мы победили грамотного, оснащенного, сильного, и умного противника.
войны. Одно большое жертвоприношение.
В русско-японскую помогли не нам, тогда не спасло ни геройство, ни другие качества людей и техники.
Потом нам всё же помогли... сделать "революцию", бронепоездами и своими войсками, "специалистами" и привезёнными кожанками и пуговками со звёздами.
Следом додавили тех кто в курсе и помогли с технологиями, привезя свои заводы, своих спецов для наладки производства. Потому что как в песне не вышло "разрушить до основанья а затем"...Нужны кадры, нужна техника для оживления промышленности и добычи полезных ископаемых на территории... хммм...колонии получается.
Потом, видя что нас не раздавили за лето 41-го, помогли справиться с рейхом и отстоять колонию для дальнейшей эксплуатации населения.
Продолжать?
Потом нам всё же помогли... сделать "революцию", бронепоездами и своими войсками, "специалистами" и привезёнными кожанками и пуговками со звёздами.
Следом додавили тех кто в курсе и помогли с технологиями, привезя свои заводы, своих спецов для наладки производства. Потому что как в песне не вышло "разрушить до основанья а затем"...Нужны кадры, нужна техника для оживления промышленности и добычи полезных ископаемых на территории... хммм...колонии получается.
Потом, видя что нас не раздавили за лето 41-го, помогли справиться с рейхом и отстоять колонию для дальнейшей эксплуатации населения.
Продолжать?
Да, будьте добрыюzеr писал(а):Продолжать?
Пожалуйста, этот абзац разверните подробнее, ибо - сплошные вопросы.юzеr писал(а):КВ- танк серьёзный. За рейх таких танков воевало наверное тоже немало, по крайней мере фотографий разных машин и модификаций с крестами на борту очень много. Ну а куда деваться, вместо боезапаса и топлива на начало войны у нас были розданы в частях разговорные словари европейских стран с вопросами "где помещик", "что это за завод" и т.д.(доктрина нападения).
За рейх таких танков воевало наверное(?) тоже немало - так таких танков немало или немало разных модификаций и машин?
Ну а куда деваться? - вот это вообще непонятно (прошу пояснить особо)
Раздача разговорников вместо боезапаса и топлива - пожалуйста, сообщите источник как по раздаче разговорников, так и, особенно, по раздаче вместо боезапаса и топлива. Есть ли соображения(предположения) или информация, кто и с какой целью инициировал как раздачу разговорников, так и, особенно, замену оными боезапаса и топлива?
И этот абзац тоже, пожалуйста, подробнее. И по поводу "помогли", и про "отстоять колонию"...юzеr писал(а):Потом, видя что нас не раздавили за лето 41-го, помогли справиться с рейхом и отстоять колонию для дальнейшей эксплуатации населения.
Подробности? Источники?yuriud писал(а):Так называемая победа, была запланирована еще до начала этой бойни.
Уж извините за вопросы. Очевидное для вас не является столь же очевидным для всех (имею в виду прежде всего себя).
Отредактировано Michelle (04.03.2018 00:01:17)
Уж извините за прямоту, но вы троль. Хоть и умный. На ЯПлакал вам цены нет. Там вы (пока) отлично справляетесь со своими обязанностями и удерживаете местный контингент в нужных вам мировоззренческих рамках. Но здесь у вас кишка тонка. В отличие от других, я не собираюсь тратить на вас и вам подобных свое время, ибо безтолку это.Michelle писал(а):Подробности? Источники?
Уж извините за вопросы. Очевидное для вас не является столь же очевидным для всех (имею в виду прежде всего себя).
По КВ тут фото: https://fotki.yandex.ru/users/jsokoloff/album/214185?
Тут не все, так как есть фото других, доработанных машин.
По лендлизу вопросов быть вообще не должно.
Тут не все, так как есть фото других, доработанных машин.
По лендлизу вопросов быть вообще не должно.
Да, трофейную технику использовали как немцы, так и мы, как и любые воюющие стороны, в сети помимо нашей техники с крестами полно фотографии со звездами немецких Т-III, T-IV и даже Т-V "Пантера", только использование этой техники носило очень узкий и мимолетный характер, поскольку ориентировались не на опознавательные знаки, а на силуэт и звук, именно поэтому шанс быть обстрелянными "своими" возрастал почти до 100%, именно поэтому несмотря на обилие фотографии, случаев использования этой техники в боевых условиях крайне мало. Обычно трофейные танки использовались для усиления тыловых частей, например, немцы использовали штучное количество наших танков для уничтожения партизан. Но это касаемо боевой техники, а вот простые грузовики, мотоциклы и им подобное использовалось с большим удвольствием. Даже были отпечатаны справочники по использованию и эксплуатации трофейных автомобилей.юzеr писал(а):КВ- танк серьёзный. За рейх таких танков воевало наверное тоже немало, по крайней мере фотографий разных машин и модификаций с крестами на борту очень много.
Вот, кстати, пожалуйста, русские "Пантеры"
[картинка утрачена · s.fishki.net]
Или немецкие Т-34/76. Кстати, именно эти Т-34 подверглись модернизации самими немцами, у них у всех присутствует командирская башенка
Отредактировано Dennis (04.03.2018 10:08:58)