IIWW

горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Маргарита писал(а):Генералы и фельдмаршалы у адика были далеко не самые преданные псы. Однако боялись чем то омрачить своего фюрера. Поэтому и не стал записывать.

Вот примеры "преданности"
Адику генералы трижды докладывали что Сталинград полностью под контролем . Это было ложью. Так тракторный завод никогда под полным контролем не был. Паульсу присвоили фельдмаршала с тем чтобы он застрелился, так "ни один немецкий фельдмаршал в плен еще не сдавался". Сдался и даже лекции читал в академии генштаба.

Под Харьковом , в 42 -м, взбунтовался "папаша" Хаусер. Впервые, начиная с 34-го года, СС высказали открытое неповиновение тому, кому присягали: "я клянусь тебе адольф гитлер быть преданным и бесстрашным.."
Более того, они отказались выполнять приказ "держать Харьков любой ценой" и отступили. (Правда потом СС взяли Харьков обратно)
Приказ, замечу, отказалась выполнять ни какая нибудь часть вермахта, а тд "Лейб Штандарт СС "Адольф Гитлер" .
В дневниках кого либо этого события также нет.

СС за спиной у своего фюрера договорились с англичанами об обмене 10 000 евреев из концлагерей на грузовики.
2000 выехали в Швейцарию в апреле - мае 1944-го.
Но сделка с англичанами сорвалась из за высадки союзников в Нормандии.
В дневниках Черчиля этот факт также не фигурирует.
Также его нет и в так называемых немецких дневниках.

Практически мало достоверной информации по Воронежу. Нет ответа на вопрос , который будоражит до сих пор венгров: куда исчезла венгерская армия?Изображение

Не стоит апеллировать к одним лишь дневникам Гальдера ("если Гальдер ничего не отметил, то стало быть этого не было").
Демагогия.
Не надо путать технические записи с политической и художественной публицистикой. Нет следов события в технических записях, значит и не было его. У генералов и маршалов Красной Армии, издавших тонны технической мемуаристики с подробным путем каждого полка и соединения в том же "Воениздате", что и Гальдер, их ведь тоже нет. Иначе бы давно их, а не какие-то устные "воспоминания ветеранов" подводили под событие масштаба даже не фронта, а группы Армий.
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Иван М писал(а):Так вроде это было в 43 году, а дневники Гальдера закончились в 42 году.
В 42-м. Февраль.
В 43 -м был Харьков -2.
горожанин писал(а):Демагогия.
С вашей стороны.
Уточняю вопрос: где в дневниках Гальдера зафиксирован факт отказа двух дивизий СС под командованием Хаусера выполнить приказ фюрера об удержании Харькова в феврале 42-го года? Этот факт имел место быть.

Отредактировано Маргарита (14.06.2017 16:15:48)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Маргарита писал(а):Уточняю вопрос: где в дневниках Гальдера зафиксирован факт отказа двух дивизий СС под командованием
Хаусера выполнить приказ фюрера об удержании Харькова в феврале 42-го года? Этот факт имел место быть.
Источник где?

И где хоть хоть одно упоминание советских генералов и Гальдера о многодневных событиях масштаба группы Армий с участием псковских курсантов?

*
И во избежание всякого излишнего флуда, какой любит Маргарита:
начальник генштаба сухопутных войск Вермахта Гальдер, руководивший в 1941-42 года войсками Германии на территории СССР, нигде и никем не признавался военным преступником. На процессе в Нюрнберге был свидетелем.

Отредактировано горожанин (05.07.2017 15:39:00)
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Маргарита писал(а):В 42-м. Февраль.В 43 -м был Харьков -2.
с войсками СС это все в 43 году было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_битва_за_Харьков
Alekk
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 29.06.2014, 12:56

Сообщение Alekk »

а как вам такое?
http://alek-epapu.livejournal.com/37597.html

Что-то после очередного дня победобесия возник интерес к событиям тех лет. Поискал на ютубе кадры кинохроники, где показывают поверженный Берлин. Причем много съёмок с самолета, летящего над разрушенными кварталами. И что я увидел?
Это последствия бомбардировок? Где следы пожарищ? Где воронки? почему разрушены только дома, но не повреждены дороги? Где следы ремонта на асфальте? Асфальт выглядит лучше, чем в российских райцентрах.
Больше всего заснятое и показанное в кинофильме напоминает последствия землетрясения.

Отредактировано Alekk (14.06.2017 17:44:40)
leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

Alekk писал(а):Больше всего заснятое и показанное в кинофильме напоминает последствия землетрясения.
Или применение неведомого оружия....
уж как то все очень странно....
особенно еще два момента из 1945 года
- бомбежка Дрездена, вот ровно половину города что с одной стороны реки (Эльбы) полностью разбомбили... а другую не тронули...
---
Пламя от пожара в Дрездене было видно на удалении в 200 км. от города на советском участке фронта.
---
- бомбежка Кельна, все вокруг собора разбомбили, а Дюссельдорф- что в 20 км не тронули.. (по оф версии типа английские авиа скидывали бомбы вокруг собора, чтобы налегке долететь до Англии )....

Отредактировано leha (15.06.2017 01:17:59)
Alekk
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 29.06.2014, 12:56

Сообщение Alekk »

leha писал(а):применение неведомого оружия
думал об этом, но пока отмёл, как недоказуемое. Что касается других примеров (Дрезден, Кёльн), то это могла быть акция прикрытия. В общем та ещё тема. Интересно, Купцов об этом не говорил?

Отредактировано Alekk (15.06.2017 09:02:02)
Dmitrу"
Сообщения: 27073
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Alekk писал(а):И что я увидел?
Это последствия бомбардировок? Где следы пожарищ? Где воронки? почему разрушены только дома, но не повреждены дороги? Где следы ремонта на асфальте? Асфальт выглядит лучше, чем в российских райцентрах.
В Германии брусчатка в основном, а не асфальт. Она по прочности не идёт ни в какое сравнение с горизонтальными перекрытиями в многоэтажных домах. В Европе полно брусчатки, которая по 100 лет не менялась. Вот например : знакомые всё места
Массовые авиабомбы (маленькие) как раз могут обрушить крышу, та падает на пол верхнего этажа, то в свою очередь пробивает пол следующего нижнего этажа и до подвала. А с брусчаткой что она сделает ? Маленькая авиабомба оставит маленькую воронку, а воронка на дороге быстро засыпается рабочими потому что она мешает проезду. Дороги просто расчистили через пару месяцев заплаток понаставили, а оккупанты сфотографировали. Видно по твоей ссылке на фото, и следы пожарищ, и места ремонта дорог. Такого в Сталинграде правда не было, потому что там а) не было брусчатки б) плохо фотографировали с воздуха
Detox
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 17.10.2015, 13:19

Сообщение Detox »

Минобороны рассекретило воспоминания советских полководцев о начале войны
МОСКВА, 22 июн — РИА Новости. Минобороны РФ в годовщину начала Великой Отечественной войны опубликовало на своем сайте более 100 страниц рассекреченных воспоминаний советских военачальников, говорится в сообщении российского оборонного ведомства.

В документах из рассекреченных фондов Центрального архива МО РФ содержатся ответы командующих округами, армиями, командиров корпусов и дивизий на пять ключевых вопросов, подготовленных Военно-историческим управлением Генштаба Советской Армии.

"В ответах советских командиров содержится исчерпывающая информация о ходе развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по "Плану обороны государственной границы 1941 года" и степени готовности оборонительного рубежа по линии государственной границы к началу войны", — говорится в сообщении.

Всего на сайте Минобороны опубликовано более 100 страниц рассекреченных воспоминаний советских военачальников, среди них есть воспоминания о первых сражениях с немецко-фашистскими захватчиками, отметили в ведомстве.
https://ria.ru/defense_safety/20170622/1497054913.html

Отредактировано Detox (22.06.2017 11:28:04)
Detox
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 17.10.2015, 13:19

Сообщение Detox »

Шухевич не сотрудничал с немцами
Закрыто

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»