IIWW

[Пастoр Честный]

Пастoр Честный написал(а):Судя по ватникам и одиночным ячейкам фото можно датировать осенью 41 года. Короба для "Максима" и диски ДП пусты, пулеметные ленты пусты. У мосинок примкнуты штыки, готовились к рукопашной... бойцы сражались до конца... По легенде немцы таких хоронили с почестями. Вот какие мысли фото вызывает..

Фото [картинка утрачена · www.spiralnix.ru]

Вспомните еще про связистов, которые зубами соединяли провода.
Людей поставили в невыносимые условия - воевать в чистом поле в одиночном окопе. Люди и умерли.

Фото действительно очень ценное, а ведь не сразу понял почему "инженер человеческих душ" за него уцепился. По видимому отбирают подобный материал, для запуска его по сети с абсурдными аля"пацифистскими комментариями, дабы замылить и обесценить инфу в них заложенную.
Бойцы разумеется не "поставлены в невыносимые условия - воевать в чистом поле в одиночном окопе", а вели бой на хорошей выбранной позиции иначе бы не смогли израсходовать весь БП к пулеметам (лежали бы с полными лентами, если бы их "плохо поставили").
Страшилка про связистов шото не страшна и к фото отношения не имеет. У нас сержант связист на учениях в зубах полевик держал, и вовсе не из геройских мотивов. Кураторам своим скажи что там не 110 американсих вольт и уж тем более не 220 европейских.

[Пастoр Честный]

Процитирую Купцова о пулемете:
Было принято решение затормозить прогресс в военно-техниче¬ской области . Не надо взрывать пулеметный завод - новый построят и охрану усилят . Гораздо лучше , если этот завод будет выпускать «Максим» - архаичный аппарат XIX века . А вспомните пример стра¬тегического бардака - построить огромную систему оборонительных укрепрайонов , а после ее взорвать к чертовой матери . Короче , вся система военно-промышленного комплекса стала жертвой тотального саботажа.

Очень ценная вытяжка из Купцова. Ценна тем, что лаконично и убедительно показывает, что бумажные варианты опусов Купцова не более, чем подтирочный материал.
Поинтересуйся у Купцова, о советских ДС-39, СГ-43, немецких МГ-08, английских Викерсах и тп. Заодно узнай, какой пулемет надо было таки выпускать вместо "архаики"? Может быть современный ПК ? Как не парадоксально но у Максима в чем-то есть преимущества даже перед современным ПК, а в чем-то он разумеется ему уступает. Да что там говорить, даже "сильнейшая армия Европы" имеет на вооружении Максим.
Про укрепрайоны, просветите Купцова на примере обороны Киева, где немцев держали на рубеже КиУРа. Не выходит из Купцова новый Суворов/Резун.

[Пастoр Честный]

Зачем Гитлер в Африку полез?
Это то, что действительно интересно в рамках темы ВВ2.

[sezam]

Зачем Гитлер в Африку полез?

есть мнение, что он пер в Индию - но Россия через свою территорию
а Англия через Сев.Африку - его не пропустили. Хотя он думал, что пропустят.

С Наплевоном ("напавшим" также 22 июня) - вышло примерно так же.

[Маргарита]

У Гальдера, начальника Генштаба Сухопутных войск Вермахта, ведшего ежедневный дневник, в записи от 6 октября нет ничего похожего на это неожиданное вытеснение какой-либо части группы армий "Центр" за Угру. Как и за 7-е, и другие дни. Ни в каких "немецких сводках" эти "два злополучных юнкерских училища" не звучали; все сводки приходили к Гальдеру. Этот сверхпедантичный тевтонец их бы обязательно заметил.

Все другие источники, напечатавшие это, пока нахожу более поздние, чем это сообщение Талибаныча.
Очень похоже на очередной вбрасываемый миф.

В открытые сегодня архивы плиз, если есть желание. На эту тему совсем недавно беседовала с человеком, участником недавней совместной германо - польско - российской конференциии историков на тему ВМВ.
Они там сверки совместные делали по немецким и российским архивным документам. Вплоть до деталей.

Тот специально делал выписку по Подвигу Подольских Курсантов.
Хронику по дням и по часам. В целом -- все что касается о курсантах -- все правда.
Все что рассказывали ветераны -- немногие выжившие участники тех событий -- правда.
Можете прокатится до Ильинских рубежей. Я там была в 1985-м.
До Талибаныча был фильм "Битва за Москву" (1985-й) -- основанный на реальных событиях.
В частности речь идет о "психической атаке" курсантов под Малой Шубинкой. Они пошли в штыковую и выбили немцев из Шубинки, а через 6 часов их всех накрыла арта и танки. Подобных атак было несколько. Упоминание в немецких источниках также имеются.
Так что брешет ваш гальдер. (Или кто то за него набрехал).

Отредактировано Маргарита (14.06.2017 15:12:25)

[maestro]

В открытые сегодня архивы плиз, если есть желание.

Как сказал вчера один профессор, "если всех нас историков запустить в архивы, нам жизни не хватит, чтобы их все прочесть". Это он про открытые, а есть еще закрытые - ГПУ, НКВД/МВД и пр. И открывать их никто не собирается.

[горожанин]

В открытые сегодня архивы плиз, если есть желание. На эту тему совсем недавно беседовала с человеком, участником недавней совместной германо - польско - российской конференциии историков на тему ВМВ.
Они там сверки совместные делали по немецким и российским архивным документам. Вплоть до деталей.
Тот специально делал выписку по Подвигу Подольских Курсантов.
Хронику по дням и по часам. В целом -- все что касается о курсантах -- все правда.
Все что рассказывали ветераны -- немногие выжившие участники тех событий -- правда.
Можете прокатится до Ильинских рубежей. Я там была в 1985-м.
До Талибаныча был фильм "Битва за Москву" (1985-й) -- основанный на реальных событиях.
В частности речь идет о "психической атаке" курсантов под Малой Шубинкой. Они пошли в штыковую и выбили немцев из Шубинки, а через 6 часов их всех накрыла арта и танки. Подобных атак было несколько. Упоминание в немецких источниках также имеются.
Так что брешет ваш гальдер. (Или кто то за него набрехал).

Источник где, по дням и по часам ?
И сразу : как могло случиться, что Гальдер, фиксировавший куда более мелкие атаки, отступления, перемещения и прочие действия, не заметил многодневных событий, с отступлением за Угру, которые "из немецких сводок не сходили"?

[Маргарита]

Зачем Гитлер в Африку полез?
Это то, что действительно интересно в рамках темы ВВ2.

+ Браво.
ВМВ была задумана рокфеллерами как отжим африканских и всех ближневосточных активов у ротшильдов.
Именно французские и британские ротшильды владели Северной Африкой.
И адик громил именно ашкеназов - ротшильдов.
А рокфеллеровская "стандарт ойл" всю войну снабжала рейх топливом.
Ее нефтеперерабатывающие заводы были на территории Германии и "немецкого господства", обеспечивая потребности рейха более чем на треть.
За всю войну ни одна немецкая подводная лодка не потопила ни одного танкера "стандарт ойл" (не смотря на то что эта же компания снабжала топливом и страны - "тройки"), а после войны рокфеллеры умудрились отсудить у правительства США компенсацию "за ущерб, нанесенный компании "стандарт ойл" во время бомбардировок авиацией ВВС США-- хуцпа высшей пробы).
И не только адик громил ротшильдов. Черчиль также руку приложил, отправив на дно французский флот на одиннадцатый день после капитуляции Франции (операция "Катапульта") и развязав англо - французскую войну 1940-1942гг..
Замечу,что французы, когда немцы в 1942-м году дали им ультиматум 24 часа чтобы те сдали оставшиеся корабли, отказались подчиняться, вышли в море и затопили свои корабли.
Англичане же начали операцию "Катапульта" вероломно.

Отредактировано Маргарита (14.06.2017 15:32:17)

[Маргарита]

Источник где, по дням и по часам ?

Нет еще в инете. Я же сказала:

В открытые сегодня архивы плиз, если есть желание.

И сразу : как могло случиться, что Гальдер, фиксировавший куда более мелкие атаки, отступления, перемещения и прочие действия, не заметил многодневных событий, с отступлением за Угру, которые "из немецких сводок не сходили"?

Генералы и фельдмаршалы у адика были далеко не самые преданные псы. Однако боялись чем то омрачить своего фюрера. Поэтому и не стал записывать.

Вот примеры "преданности"
Адику генералы трижды докладывали что Сталинград полностью под контролем . Это было ложью. Так тракторный завод никогда под полным контролем не был. Паульсу присвоили фельдмаршала с тем чтобы он застрелился, так "ни один немецкий фельдмаршал в плен еще не сдавался". Сдался и даже лекции читал в академии генштаба.

Под Харьковом , в 42 -м, взбунтовался "папаша" Хаусер. Впервые, начиная с 34-го года, СС высказали открытое неповиновение тому, кому присягали: "я клянусь тебе адольф гитлер быть преданным и бесстрашным.."
Более того, они отказались выполнять приказ "держать Харьков любой ценой" и отступили. (Правда потом СС взяли Харьков обратно)
Приказ, замечу, отказалась выполнять ни какая нибудь часть вермахта, а тд "Лейб Штандарт СС "Адольф Гитлер" .
В дневниках кого либо этого события также нет.

СС за спиной у своего фюрера договорились с англичанами об обмене 10 000 евреев из концлагерей на грузовики.
2000 выехали в Швейцарию в апреле - мае 1944-го.
Но сделка с англичанами сорвалась из за высадки союзников в Нормандии.
В дневниках Черчиля этот факт также не фигурирует.
Также его нет и в так называемых немецких дневниках.

Практически мало достоверной информации по Воронежу. Нет ответа на вопрос , который будоражит до сих пор венгров: куда исчезла венгерская армия?

Не стоит апеллировать к одним лишь дневникам Гальдера ("если Гальдер ничего не отметил, то стало быть этого не было").
У Гальдера, у немецкого генштаба, был четкий план. Ну обломили их. С кем не бывает.
Если помните, то план операции Тайфун подразумевал парад немцев на Красной Площади 7-го ноября. А передовые части , наступающие по центру должны были быть на окраине Москвы "не позднее 10 октября". А здесь задержка под Малоярославцем на несколько дней и выясняется что причина этой задержки -- вчерашние мальчишки. Поэтому и скрыл факт.

Отредактировано Маргарита (14.06.2017 16:10:17)

[Иван М]

Под Харьковом , в 42 -м, взбунтовался "папаша" Хаусер. Впервые, начиная с 34-го года, СС высказали открытое неповиновение тому, кому присягали: "я клянусь тебе адольф гитлер быть преданным и бесстрашным.." Более того, они отказались выполнять приказ "держать Харьков любой ценой" и отступили. (Правда потом СС взяли Харьков обратно)

Так вроде это было в 43 году, а дневники Гальдера закончились в 42 году.

Практически мало достоверной информации по Воронежу. Нет ответа на вопрос , который будоражит до сих пор венгров: куда исчезла венгерская армия

Отвели их с фронта. Они будут защищать Будапешт в 45 году. Там в Будапеште, похоже защитников было больше, чем нападавших в 45 году.

Отредактировано Иван М (14.06.2017 16:10:42)