Скопировал пост еще раз...
Тут пишут что УРы не взрывали. Надо разобраться.
Взорвал ли Сталин "Линию Сталина"?
http://warcyb.org.ru/news/vzorval_li_st … -10-26-193
IIWW
Так даже интриги больше...NB писал(а):Тут пишут что УРы не взрывали.
Что мы можем прочитать по ссылке выше:
Есть еще одно интересное свидетельство, сделанное на этот раз одним из врагов. 17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы.
«... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная «линия старой границы ...» http://warcyb.org.ru/news/vzorval_li_st … -10-26-193
Это вообще ни в какие ворота. ТА ДИВИЗИЯ, о которой рассуждал Померанцев, НЕ ПОДОШЛА. В УРе сидела только охрана. Пограничники. Об остальных 5 дивизиях по норме я и не спрашиваю. Не прикрыты были неровности местности, овраги, речки и болота. Там не нужны были ДОТы хватило бы окопа.
Ясно почему Хрущев пустил эту дезинформацию о взрывах УРов?
"Сумасбродный Мехлис, пользовавшийся безграничным доверием Сталина, став начальником Главного политуправления РККА, подбросил Сталину идею о том, что нужно разрушить старые оборонительные рубежи: Киевский укрепленный район и другие. Надо, потому что военные ориентируются здесь защищать страну и мало делают и думают о том, как разбить противника на новых границах. Эти железобетонные доты были разрушены, артиллерия и пулеметы извлечены из них. Это же нужно дойти до такого! Потом, когда немцы пришли под Киев, нам приходилось искать буквально все, что можно было всадить в эти самые доты, чтобы организовать его оборону" [Хрущев, 5, с.278]. http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/21_linstal.htm
Хрущеву нужно было оправдать предателей, которые не прикрыли УРы дивизиями по штату. А может быть он и сам был в их числе.
Может быть , всё дело в терминологии? УР отнюдь не неприступная стена вроде Гималаев, а всего лишь элемент обороны. Например, если у автомобиля снять колёса, то он никуда самостоятельно не поедет, как бы не ревел мотор. Что значит " разрушить" УР? Недоукомлектовать пушками, пулемётами, боеприпасами, запасами пищи и воды... и т.д. УРы должны обязательно прикрываться войсками, но, к сожалению, это было исключением, а не нормой. Достаточно отсутствию одного из перечисленных факторов ( а обычно было сразу несколько), и всё = УР "разрушен", т.е. потерял потребительские свойства...
-
Donmakaron
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: 24.01.2016, 00:19
В преддверии 9 Мая хочу выразить свое мнение по поводу предстоящего Дня победы. Хочу заранее предупредить ГБшных Васьков, поцреотов, чекистов, сексотов и прочих, кто заниманиется отслеживанием народных мнений, вбросами, контрразведками.
Следует выделить культ Победобесия. Победобесие отличается излишним акцентированием на победе СССР в Великой Отечественной Войне, создаваемым нынешними постсоветскими властями. Культ победы является единственным из того, что осталось от советской эпохи после утраты сначала идеологии, в затем и экономических и пр.достижений. Пропаганда Победобесия преподносит войну как сакральное явление - освобождение мира от фашизма и умалчивает тот факт, что война с Гитлеровской Германией была развязана только после вторжения внутрь границ и была актом защиты суверенитета. До 41 года, начиная с 39 СССР в союзе с немцами пилили территории и обрастали землями.
Победобесие призвано легитимизировать и задекларировать правящий режим - лживый, прогнивший, коррупционный. И лишний раз поднять либерастную битву, мол, смотрите как нас США и Запад не уважают.
А тот факт, что РФ отмечает этот праздник отдельно от всего мира никого не тревожит. Победобесие как и Холокост с армянской резней призвано как бы заявлять всему миру - кайтесь. А заодно и отмываются худшие практики большевизма - кровавый террор, репрессии, огромные человеческие потери.
В современной РФ Победобесие используется вычурно, нарочито и нелепо - плакаты с гитлеровскими солдатами, танками и самолетами во многих городах, приправленные советскими лозунгами призваны разбудить память тех, кто ничего не помнит, ничего не знает и ничем не гордится. Большинству населения этой страны нравится это время из-за выходных, выездов на природы и массовых попоек.
Военный парад представляет из себя унылое зрелище, демонстрацию старой техники "не имеющей аналогов в мире" да и проход пузатых генералов швейных войск с офшорами на Кипрах.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Отредактировано Donmakaron (29.04.2016 15:28:59)
Следует выделить культ Победобесия. Победобесие отличается излишним акцентированием на победе СССР в Великой Отечественной Войне, создаваемым нынешними постсоветскими властями. Культ победы является единственным из того, что осталось от советской эпохи после утраты сначала идеологии, в затем и экономических и пр.достижений. Пропаганда Победобесия преподносит войну как сакральное явление - освобождение мира от фашизма и умалчивает тот факт, что война с Гитлеровской Германией была развязана только после вторжения внутрь границ и была актом защиты суверенитета. До 41 года, начиная с 39 СССР в союзе с немцами пилили территории и обрастали землями.
Победобесие призвано легитимизировать и задекларировать правящий режим - лживый, прогнивший, коррупционный. И лишний раз поднять либерастную битву, мол, смотрите как нас США и Запад не уважают.
А тот факт, что РФ отмечает этот праздник отдельно от всего мира никого не тревожит. Победобесие как и Холокост с армянской резней призвано как бы заявлять всему миру - кайтесь. А заодно и отмываются худшие практики большевизма - кровавый террор, репрессии, огромные человеческие потери.
В современной РФ Победобесие используется вычурно, нарочито и нелепо - плакаты с гитлеровскими солдатами, танками и самолетами во многих городах, приправленные советскими лозунгами призваны разбудить память тех, кто ничего не помнит, ничего не знает и ничем не гордится. Большинству населения этой страны нравится это время из-за выходных, выездов на природы и массовых попоек.
Военный парад представляет из себя унылое зрелище, демонстрацию старой техники "не имеющей аналогов в мире" да и проход пузатых генералов швейных войск с офшорами на Кипрах.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Отредактировано Donmakaron (29.04.2016 15:28:59)
В этом суть постановки ВОВ - вывести войска РККА в чистое поле под артиллерию и авиацию немцев.Donmakaron писал(а):А заодно и отмываются худшие практики большевизма - кровавый террор, репрессии, огромные человеческие потери.
По косвенным признакам Жуков как начальник Генштаба активно участвовал в спектакле. "кличка мясник"
- прямой виновник гигантских потерь нашей армии. Читал его "Восп. и разм-я" Получается, что он готовился к войне, планы строил, а как она началась, то у него даже плана никакого не оказалось! От слова совсем!И войска разбросаны неподобающим для обороны образом. В нормальном государстве его бы в тот же день повесили как военного преступника...NB писал(а):По косвенным признакам Жуков как начальник Генштаба
Хочу уточнить. НЕ виновник, а исполнитель\клоун у кукловодов. Великий организатор обхода немцами УРов. Есть же разница воевать из какого худо бедно укрытия УРа и в степи под Харьковом.constant писал(а):прямой виновник гигантских потерь нашей армии
Сейчас в информационный век подбирают актеров в спектакли аж гай шумит, а уж тогда... "жуков" "георгий" "константинович" ...
«Воспоминания и размышления» — мемуары Жукова. Срач в себе, потрясающий пример взаимоисключающих параграфов. Мемуары выдержали уже 14 изданий, причём их содержание менялось кардинально. Особенно после выхода 10-го, перестроечного, издания. «Трупы пишут книги». (с)
Кто если не Жуков?
Продолжим обозревать статью уважаемого Михаила Свирина, которую он заканчивает так:
Таким образом, байка о якобы построенной в 1928-1939 гг. в СССР несокрушимой «Линии Сталина», которая затем по глупому (или, напротив, сверхумному) распоряжению «вождя всех народов» перед самой войной была взорвана, что, дескать, послужило одной из причин быстрого отступления РККА, надумана от начала и до конца.
И авторами этой байки (появившейся, кстати, после 1955 г. с высочайшего благословления Н.Хрущева), являются многие из тех, кто строил эту линию. А охотно поддержали авторов те, кто проявил свое «стратегическое искусство» летом 1941 г.
Михаил Свирин http://warcyb.org.ru/news/vzorval_li_st … -10-26-193
Здесь происходит подмена проблемы разгрома РККА\быстрого отступления РККА в начальный период войны проблемой отдавал ли Сталин приказ взорвать УРы.
Допустим, действительно, Сталин приказ не отдавал. И что это меняет? ГДЕ дивизия по штату на защиту УРа? Сам Свирин пишет что там где дивизия подошла то
Так именно Карельский УР (один из представителей самой ранней постройки), занятый войсками 23-й армии сдержал наступление финских войск и преградил им путь в Ленинград. Именно Карельский УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.
Разница в чистом поле воевать или в УРе - ДВЕ НЕДЕЛИ (напомню, Францию и Польшу разгромили за месяц что-ли)
Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков.
Зениток, как водится, не было в дивизиях. А зачем? "бабы еще нарожают"
Вот какие недостатки были у УРа
Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию.
Как 130-я дивизия собиралась воевать вообще? Рассчитывала на запасы УРа? Юмор какой-то в снабженческом смысле.
Видно же, что, если в УР штатная дивизия подошла, то УР держался. Интересно было бы посмотреть расположение дивизий и УРов. Как "маршал победы" "Жуков" подготовил войска для обороны, что дивизии в одном месте, а УРы в другом.
Отредактировано NB (01.05.2016 06:21:44)
Таким образом, байка о якобы построенной в 1928-1939 гг. в СССР несокрушимой «Линии Сталина», которая затем по глупому (или, напротив, сверхумному) распоряжению «вождя всех народов» перед самой войной была взорвана, что, дескать, послужило одной из причин быстрого отступления РККА, надумана от начала и до конца.
И авторами этой байки (появившейся, кстати, после 1955 г. с высочайшего благословления Н.Хрущева), являются многие из тех, кто строил эту линию. А охотно поддержали авторов те, кто проявил свое «стратегическое искусство» летом 1941 г.
Михаил Свирин http://warcyb.org.ru/news/vzorval_li_st … -10-26-193
Здесь происходит подмена проблемы разгрома РККА\быстрого отступления РККА в начальный период войны проблемой отдавал ли Сталин приказ взорвать УРы.
Допустим, действительно, Сталин приказ не отдавал. И что это меняет? ГДЕ дивизия по штату на защиту УРа? Сам Свирин пишет что там где дивизия подошла то
Так именно Карельский УР (один из представителей самой ранней постройки), занятый войсками 23-й армии сдержал наступление финских войск и преградил им путь в Ленинград. Именно Карельский УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.
Разница в чистом поле воевать или в УРе - ДВЕ НЕДЕЛИ (напомню, Францию и Польшу разгромили за месяц что-ли)
Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков.
Зениток, как водится, не было в дивизиях. А зачем? "бабы еще нарожают"
Вот какие недостатки были у УРа
Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию.
Как 130-я дивизия собиралась воевать вообще? Рассчитывала на запасы УРа? Юмор какой-то в снабженческом смысле.
Видно же, что, если в УР штатная дивизия подошла, то УР держался. Интересно было бы посмотреть расположение дивизий и УРов. Как "маршал победы" "Жуков" подготовил войска для обороны, что дивизии в одном месте, а УРы в другом.
Отредактировано NB (01.05.2016 06:21:44)
Жаль что тема не в "Уголке конспиролога". Можно проанализировать книги о Жукове в разрезе постановки.
Что Жуков никакой стратег и никакой полководец знали все. НО. Какая-то сила толкала его наверх.
КАКАЯ?
Если взять столкновение с Японией на Халхин-Голе, то зачистили всех кто проявил себя с положительной стороны.
Оставили только Жукова. "кто если не Жуков"
Что Жуков никакой стратег и никакой полководец знали все. НО. Какая-то сила толкала его наверх.
КАКАЯ?
Если взять столкновение с Японией на Халхин-Голе, то зачистили всех кто проявил себя с положительной стороны.
Оставили только Жукова. "кто если не Жуков"