Капиталистическо-социалистические разговоры

[Stalin vs]

Социализма в СССР не было ...
... Прекрасно помню детское чувство ...

Вряд ли тебе за 70, поэтому твои прекрасные детские воспоминания к социализму в СССР никак не могут относиться.

Подобная идея, как я уже и написал прямым текстом, была трансформирована в тотальную идею жертвенности и постоянного "терпения ради". ...
... Богоизбранность - это отличие от других, лучшесть и уникальность. А она может быть самой уродливой, вплоть до коммунистически-патриотической шизофрении советского (или любого другого) разлива.

Правильно, идея была трансформирована. В итоге этой трансформации и возникла та самая шизофрения. Только это была (и есть) капиталистически-патриотическая шизофрения.
Объяснял же не раз уже, сколько можно ...

[Stalin vs]

Разные планеты - это фигура речи. "Мы с вами с разных планет", слышали такое? При этом собеседник не имеет в виду, что он в самом деле с Марса. ...

:: Сообщение от : VitaliyS ::
Можно конечно и послать меня изучать “советские документы” изучая матчасть. Только найду ли там ответы, ведь ищу не самоуспокоение…

Это к Stalin vs, он проснется и отправит. Или ...

Ты прячешься от реалий за стенами советской и просоветской пропаганды. Смысл изучать такие материалы?

Ты делаешь вывод, сознательно (а может и нет, прошивка геббельсятиной не дозволяет выходить за рамки и изучать) игнорируя мои сообщения с документами совсем не советскими и не относящимися к пропаганде.
Вот два сообщения про людей с разных планет:

И пару материалов в догонку:
1. О богоспасаемой РКМП: Физическое здоровье крестьянства Черноземного центра Европейской России как фактор адаптационной готовности к переселениям в Сибирь во второй половине XIX начале XX в
....

... документ об изменении представления укушенных геббельсовской пропагандой немцев о советском народе при личном знакомстве с советскими людьми, угнанными на работу в Рейх и советскими военнопленными.

Поэтому, того, кто прячется от реальности, найдёшь в зеркале. И здесь, на форуме таких имеется ...

[Фомич]

Ты делаешь вывод, сознательно (а может и нет, прошивка геббельсятиной не дозволяет выходить за рамки и изучать) игнорируя мои сообщения с документами совсем не советскими и не относящимися к пропаганде.

Ну да, так и есть. Документы - это вовсе не икона. И не абсолютная истина. Подпорки из документов вероятно хороши для какого-нибудь формального суда. Для формирования же адекватного мнения о чем-нибудь этого крайне мало. Вон на Кавказе какое отношение к документам? Э, бумажку тэбэ нада? Будет тэбэ бумажка! Ну а что, здоровый взгляд на предмет)) Документы составляют люди. И руководствуются они при этом очень человеческими мотивами. Поэтому без учета самого человека все его документы говна не стоят. Документы - крайне вторичны сами по себе. Я их поэтому и обозвал пропагандой. Их все, а вовсе не только измышления Геббельса (не дающего вам покоя) и АПН вместе с ИМЛ.
Не знаю, получилось ли донести суть, да утомился формулировать эти вроде очевидные вещи. Это как описывать управление собственной рукой. Ну, кто на одной волне - тот конечно поймет. Прячущиеся за документы - вряд ли.

Вряд ли тебе за 70, поэтому твои прекрасные детские воспоминания к социализму в СССР никак не могут относиться.

Видишь, Inquitos, следи за руками: не застал ты оказывается социализм. Сталин его с собой в могилу забрал, недоглядели убивцы. А раз ты его не видал, то и судить о нем могут только правоверные (с твердой опорой на свои документы, само собой).

Отредактировано Фомич (11.08.2026 09:06:15)

[VitaliyS]

:: От Stalin vs :: Позвольте поинтересоваться, а эти способные по-вашему каким образом смогут получить политические, экономические и др. рычаги для решения вопросов?

Охотно, коли пример человеческих отношений в семье вам мало, если набрать в поисковике “страны которые не воевали” (война как высшее насилие) то получим гламурненько популярный топ-10 таких стран к которым относятся: островная Исландия, Чехия, город государство Ватикан, Коста-Рика, Швейцария и т.д. Почему-то уверен в том что над этими странами даже “химтрейлы” не летают, а про Швейцарию гуляет байка о том что от туда идёт глобальное управление планетой. Как вам “политические, экономические и др. рычаги для решения вопросов”, даже отбросить недоказательную конспирологическую глобальность, то наверняка непонаслышке у них с политикой и экономикой всё в порядке.
Даже не имея образование можно логически предположить то что на любую военную деятельность, разборки, конфликты затрачиваются огромные человеческие и природные ресурсы страны вплоть до обнищания и сокращения социума:

Ногу Свело! - Московский романс [3:53]
YouTube: Nogu Sveló!, 27 сент. 2010 г.

Из этого делаю вывод: сильный не тот кто постоянно воюет и большую часть ресурсов растрачивает на уничтожение собственной супердорогостоящей военной техники вместе с ракетами/бомбами/снарядами, а тот кто “способен” мирно договариваться и распределять эти же ресурсы на все направления развития государства.

:: От Stalin vs :: Общество без насилия - полнейшая утопия. Ибо социальный паразитизм неискореним …, социальные паразиты могут рождаться в семьях вполне приличных людей. Вопрос стоит только в том, кто над кем будет насильничать: социальные паразиты (с прихвостнями) над обществом или общество над социальными паразитами.

Очень громкие слова, высказанные с высочайшей высоты. Вы сразу наперёд определили то что кругом паразиты с прихвостнями и уже решили применить насилие как решение своих задач не считаясь с другими “нижестоящими”. А может нужно относится к людям как к равным к себе, так как сами ничем не лучше остальных, кроме полученных дипломов, медалей, должностей и вооружения.

:: Золотое правило нравственности: :: “Относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе.”

Вообще использование насилия по любой причине говорит о слабости, грубости и недальновидности того кто применяет насилие. Это потому что вести мирную договоренность и соблюдать их - затрачивается много психологических и умственных сил. Вместо того чтобы мирно, может и долго, договариваться о чём-то слабому куда легче ни с кем не договариваться, достать по-быстрому дубинку и как абориген, кричать, топать ногами, пугать и пойти всех долбить.

:: От Stalin vs :: Если бы разобрались, не транслировали бы повесточку большинства современных СМИ и т.н. деятелей исскуств.

Не устраивают события произошедшие внутри страны, так в нашей коммунистической-социалистической-капиталистической-современной истории с 1916 года одна сплошная “повесточка”, это просто такое совпадение:
[картинка утрачена · i4.imageban.ru]

Сообщение от 17.08.2026 20:27:34, восстановлено.

[Stalin vs]

(восстановлено от 17.08.2026 22:22:24)

Документы - это вовсе не икона. И не абсолютная истина. ... Документы - крайне вторичны сами по себе. Я их поэтому и обозвал пропагандой.

Разумеется, всякий документ нужно рассматривать в обширном контексте появления этого документа.
Рассмотрев приведённые здесь документы со всех сторон, становится очевидно, что эти документы как непредвзяты так и не относятся к пропаганде. Документы составлены на основе деятельности многих людей, в том числе и в собственной профессиональной области.
(в отличие от дебилов, которые возмущаются, что для подавления ДОТа выделена 76мм пушка и ей никак не пробить его толстые стены, хотя такой пушкой можно прямой наводкой попасть в амбразуру ДОТа, находясь на расстоянии вне огневого воздействия ДОТа.)
Поэтому, представленные документы в значительной степени отражают реальность.

Видишь, Inquitos, следи за руками: не застал ты оказывается социализм. ...

Видишь, Inquitos, я тут пишу, пишу про социализм в СССР, пытаюсь объяснить, что и как, а Фомич думает, что я тут фокусы показываю.

[Stalin vs]

(восстановлено от 17.08.2026 22:57:21)

:: Сообщение от : Ливох Батез ::
"Очевидно" - это именно что не "пример из реальности", а само выражение "либо - либо". При сопоставлении подразумеваются равные условия, а в этом выражении в одном случае 2 класса, а в другом 1. Иначе, в одном случае власть капиталистов над рабочими, а во втором - власть рабочих над... кем? Капиталистов во втором случае просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Это я слышу от человека, обвиняющего меня в софистике и демагогии !!! Потрясающе! (да, это именно отсылка к известному анекдоту)

:: Сообщение от : Ливох Батез ::
Правильно так: либо власть капиталистов, либо их отсутствие.

Ещё круче! Вы и Ленина взялись поучать. Вы действительно считаете, что утром 26 октября 1917 (по старому стилю) в Российской империи не осталось ни одного капиталиста и ни одного помещика?

:: Сообщение от : Ливох Батез ::
С того, что если частная собственность на средства производства присутствует, то появляется и всё остальное: эксплуатация человека человеком, капиталисты и т.д. Базис формации - капиталистический, и таким образом и надстройка стремится к многопартийности.

Понятно, с реальностью дружить категорически не хотим, повторяем мантру.

:: Сообщение от : Ливох Батез ::
Не надо ля-ля.

Это не ля-ля, а матчасть, как бы вам не хотелось, чтобы было по другому.

:: Сообщение от : Ливох Батез ::
... ОЭФ "социализм" (хоть полноценная формация, хоть "стадия") имеет чётко определённые базис и надстройку: экономика и политика, отсутствие собственности частной и безфракционная однопартийность. И именно эта ОЭФ должна была бы быть более прогрессивна в сравнении с другими ОЭФ.

Это - случайные признаки одной из стадий социализма. И, да, при правильной политике правящей партии, она более прогрессивна по сравнению с другими ОЭФ. Пример - СССР середина 30-х конец 50-х. И даже предыдущая стадия социализма более прогрессивна, пример - современный Китай.
Вы в который раз упорно игнорируете коллективную собственность в своих мантрах. Призываю вернуться в реальность воизбежании закольцованности разговора.

[maestro]

(война как высшее насилие) - от 08.09.26г.

Напомню классификацию ДОТУ (достаточно общая теория управления) из подраздела КОБ: уровни управления социумом 1. Концептуальный 2. Исторический 3. Идеологический 4. Экономический 5. Генетический 6. Военный. Могу подробнее, но не хочу перегружать форум.

[VitaliyS]

:: От maestro :: Напомню классификацию ДОТУ (достаточно общая теория управления) из подраздела КОБ: уровни управления социумом 1. Концептуальный 2. Исторический 3. Идеологический 4. Экономический 5. Генетический 6. Военный. Могу подробнее, но не хочу перегружать форум.

Доброго утречка! Благодарю что напомнили, только что мне с этим делать, ума не приложу. Эээ, как бы сказать – разделить/расчленить/растворить/растоптать/в кофемолке размолоть/взорвать/аннигилировать на молекулы можно всё что угодно, любое явление/событие/определение/термин/слово/клавиатуру. Вот только это не прибавляет ясности целой картины. “Военный” – дело благородное когда идёт речь об использования оружия защиты для защиты семьи и страны. Когда используется оружие нападения где стираются города в соседнем государстве – это уже садизм и паталогия. В любом вопросе по любым направлениям решает созидательный или разрушающий мотив.
Предоставляю свой пример структур управления сознанием масс – религии: Иудаизм, Христианство, Ислам, Индуизм, Буддизм, Этнические направления и др., где также разделены на множество ответвлений. Религии придуманы людьми и стали развивать ритуалы/таинства, строить храмы, собирать “начальников” с паствой. Но ведь основателям религии таким как Заратустра, Будда, Христос, Мухаммед и др. главное было, как вижу, не храмы и обряды а то нравственное учение которое они давали, но людям легче строит храмы чем изменять себя самого и соблюдать законы типа “не убий”, “чужого не бери”, “не ври” и т.д. которые имеют за собой кармические последствия.

Так как мы живём в дуальном материальном мире и исходя всего сказанного выше, позвольте тоже напомню “смешную” таблицу где очень просто видно в какую сторону и с какими психическими качествами идти и какие социальные/политические/даже военные формации общества можно строить, всё вроде настолько просто и не “перегружает форум”:

Человеческие и звериные качества:Источник: ISBN 978-5-413-00229-2
[картинка утрачена · i8.imageban.ru]

Есть полно миров в "тонких" планах бытия где выбрали строго правую (из таблицы) или определённо левую сторону. Что-то среднее выбрать в "тех" местах не получится из-за разных физических свойств/законов "тонких" излучающих (светлых) или поглощающих (тёмных) материй. Это здесь в материальном "плотном" мире мешанина всего где собрались разные школьники в одном "детском саду/школе"...

Отредактировано VitaliyS (14.09.2026 06:19:54)

[Ливох Батез]

Это - случайные признаки одной из стадий социализма. И, да, при правильной политике правящей партии, она более прогрессивна по сравнению с другими ОЭФ. Пример - СССР середина 30-х конец 50-х. И даже предыдущая стадия социализма более прогрессивна, пример - современный Китай.
Вы в который раз упорно игнорируете коллективную собственность в своих мантрах. Призываю вернуться в реальность воизбежании закольцованности разговора.

Дык вы уже давно "закольцевались": я грю, в Китае соцнадстройка и капбазис - а вы его упорно в некую "стадию социализма" пихаете; я грю, что в СССР т.н. "колхоз" - лишь вид госсобственности (наперекор коммвласти ни одно общее собрание ни разу ни одно решение не приняло в итоге) - а вы его упорно под некое АО (а как иначе выглядит коллсобственность?) подвёрстываете. Причём, без всяких обоснований, аргументов и пр. - "я так вижу", что больше относится к творчеству, нежели к реальной истории. Вот, например, ваше утверждение:

"Разумеется, социализм возможен только при диктатуре пролетариата, которая реализуется посредством власти советов и правящей партии". Из него следует совпадение с моим определением надстройки ОЭФ "социализм" - основой общественной формации является однопартийность, в отличии от многопартийности в ОЭФ "капитализм" (отличия в базисе - экономической формации - заключаются в наличии/отсутствии частной собственности на средства производства). Тем не менее, вы эти мои определения считаете, цитирую, "случайными признаками одной из стадий"! Ничтоже сумняшись, вы привлекаете этот т.н. "аргумент" уже не в первый раз, но ни разу не привели своего определения ОЭФ "социализм" (с чёткими отличиями и в одних терминах с определениями других ОЭФ, а не смешные мантры). Не говоря уже об этих самых не впервые упоминаемых вами "стадиях социализма" - что это и откуда взялось, каково общее количество, отличия и вообще, хоть какие-то подробности!

Словом, сами просмотрите ветку и убедитесь, что именно вы ходите по кругу с некими возражениями, не раскрывая их смысл - а просто повторяя. Например, "СССР середина 30-х конец 50-х" - на производительность труда оказал влияние эффект "низкой базы" (после ПМВ+ГВ и ВМВ соответственно). Никакой прогрессивности без этого фактора (треть из всего времени существования социализма в СССР) в государстве с новой ОЭФ не зафиксировано. Этот факт я уже не в первый раз привожу - вы же упорно (вместо согласия или новых аргументов) продолжаете ходить по кругу.

Отредактировано Ливох Батез (14.09.2026 11:29:13)

[maestro]

что мне с этим делать

Великая и всепоглащающая война всего лишь шестой приоритет. Так и относись - дело шестое.