Капиталистическо-социалистические разговоры

Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Ливох Батез писал(а):Следовательно, выражаются лишь интересы класса, к которому и принадлежит работник. Следовательно, они выражаются наиболее полно, и осознание этого должно выражаться в большей сознательности, а в конечном счёте большей производительности труда работника в социалистическом обществе, нежели капиталистическом.
Это верно, только у массового работника, который не принадлежит к авангарду пролетариата, такая сознательность может появится не ранее, чем он ощутит на себе связь производительности труда с выражением собственных интересов.

Однако, это - один аспект преимущества коммунистического общества, который является только следствием другого.
Ливох Батез писал(а):Так в том-то и дело, как именно в какой модели работает. Если вещественный фактор одинаков, то разница - в самом работнике, т.е. в факторе личном.
Это только, если вещественный фактор одинаков. Чего в реальности не наблюдается.
Ежели капиталисты тратят прибыль своих предприятий не только на модернизацию и доходы работников, но и на яхты/бабы/куршавели/войны/перевороты(это - очень не малая часть прибыли), то коммунисты, при прочих равных, не неся лишних затрат, имеют возможность вкладывать в модернизацию (вещественный фактор) и доходы работников (фактор массовой сознательности) гораздо больше средств. Исходя из этого, вещественный фактор становится не одинаков.

Кроме этого, неизбежные (заложенные системно) кризисы капиталистической экономики, при социализме отсутствуют, благодаря планированию, что означает непрерывное развитие социалистической экономики, в отличие от капиталистической.
Это даёт социализму ещё одно преимущество в росте производительности труда.
Современный пример применения всего этого на практике, опять же, Китай.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Наличие самого понятие "враг народа" и репрессии (неважно, каких размеров) среди мирняка и интеллигенции - это прям маркер.
По-твоему получается, что убийцы, бандиты, насильники и прочая нечисть по сути не являются врагами народа? Тогда они все кто?

Я понимаю, выкинуть пропагандистский мусор из головы, для большинства задача трудновыполнимая, а для некоторых - невозможная. Поэтому, вынужден повторить:
Stalin vs писал(а):РЕПРЕССИЯ — (от позднелат. repressio подавление) карательная мера, наказание, применяемые государственными органами … Юридический словарь
Для дебилов плохо понимающих значение термина приведу пример массовых репрессий:
По итогам 2025 года сотрудники ГАИ выписали россиянам 136,9 млн штрафов (источник)
Маркером является подмена понятий Русского Языка навязанными, трудноизвлекаемыми из мозгов понятиями из методичек.
Аватара пользователя
Pepa
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 23.11.2014, 08:19

Сообщение Pepa »

Stalin vs писал(а)::: Сообщение от : Stalin vs ::
РЕПРЕССИЯ — (от позднелат. repressio подавление) карательная мера, наказание, применяемые государственными органами … Юридический словарь
Здесь с терминологией надо быть очень осторожно, чтобы не напороться на "общепризнанное" подменённое понятие латинского слова с приставкой РЕ --, на примере обсуждаемого слова - Репрессия.
Давайте попробуем разобраться, все вместе.
И так: все знают, что в латинском языке озночает Ре... https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/126502/Ре
(лат. re...)
приставка, указывающая:
1) на повторное, возобновляемое, воспроизводимое действие (например, Регенерация, реконструкция);
2) на действие, противоположное (обратное) выраженному корнем слова (например, ревизия, Регресс);
3) на противодействие (например, Реакция).
Пробуем выделить корень в слове "Репрессия", это "пресс". Ищем однокореное слово, находим impressio ( https://translate.academic.ru/impressio/la/ru/ )
- impressio impressio, onis f - вдавливание;
- насилие, давление -
vi atque impressione C — с применением силы;
Получается, что репрессированные - это те, которые попали под пресс, давление, насилие, НО, по умолчанию, в скором времени должны быть оправданы, избавлены от пресса.
Что мы и видим, в нашей Новейшей Истории СССР в 20-м веке. Если есть примеры в других государствах или в другое время, кроме хрущёвской оттепели, после "Сталинских репрессий", то примеры в студию.
Как-то так. Имхо конечно.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):Ежели капиталисты тратят прибыль своих предприятий не только на модернизацию и доходы работников, но и на яхты/бабы/куршавели/войны/перевороты(это - очень не малая часть прибыли), то коммунисты, при прочих равных, не неся лишних затрат, имеют возможность вкладывать в модернизацию (вещественный фактор) и доходы работников (фактор массовой сознательности) гораздо больше средств. Исходя из этого, вещественный фактор становится не одинаков.
Мне одному очень смешно с этого абзаца? Даже комментировать сил нет...
Ладно, отдышавшись, скажу только одно: возможность вкладывать в модернизацию (вещественный фактор) и доходы работников имеют совершенно равную и те и другие. Я даже для эпических рабовладельцев (а по сути только они и существуют вокруг) не вижу препятствий. Но вот будет ли эта возможность реализована и как зависит вовсе не от того, коммунист ли правит, али буржуин. Что вроде вполне очевидно для и тогда и сейчас.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):По-твоему получается, что убийцы, бандиты, насильники и прочая нечисть по сути не являются врагами народа? Тогда они все кто?
Ты не поверишь, но врагами народа являются прежде всего те, кто назначает врагов народа и вообще вводит такое понятие. Это манипуляция. Возьмём простой пример: падение троллейбуса в Фонтанку 26 декабря 1937 года.
Петербург уже однажды переживал трагедию с гибелью пассажиров общественного транспорта при его падении в реку. Это произошло, еще когда город был Ленинградом, всего через год с небольшим после пуска троллейбусного движения в 1936 году — 26 декабря 1937 года. Тогда на лед Фонтанки возле дома 16 по ее набережной упал троллейбус модели ЛК-5. Переполненный пассажирами «каганович» пробил лед, погрузился в воду на три четверти и затонул вверх ногами. Внутри находилось с полсотни человек, 13 из них погибли, 18 были госпитализированы с травмами в Мариинскую больницу (тогда — имени Куйбышева) неподалеку.
Какая была реакция властей?
28 января 1938 года, к расстрелу военным трибуналом ЛВО были приговорены и 8 февраля расстреляны семь человек, включая водителя, начальника троллейбусной службы, главного инженера троллейбусного парка, начальника участка технической эксплуатации парка, начальника участка дневного ремонта троллейбусного парка и старшего мастера профилактического ремонта.
То есть, расстреляли всех стрелочников, тех, кто решений не принимал и был полностью в системе. Партийные органы дали приказ транспортникам кровь из носа запустить маршрут троллейбуса. Финансирования в достаточной мере не выделили, что выделили, разворовали. В результате новая машина не была укомплектована нормальной новой резиной, водитель не имел достаточного опыта, улицы не чистили ото льда, сама машина была спроектирована небрежно. Все участники торопились отчитаться и получить премии. Всем было на*рать. Так жил весь совок, таковы были правила созданной системы.
Выяснилось, что непосредственной причиной катастрофы явилась «заведомо негодная покрышка», лопнувшая в самый неподходящий момент. Были выявлены и другие признаки недостаточного надзора за техническим состоянием машины. Также обратили внимание на конструктивные недостатки троллейбусов типа ЛК-5. Тормоза были только задние, отсутствовала пневматическая тормозная система, машины были неустойчивы, механизмы управления расположены неудобно, а обзор из кабины водителя был недостаточным.

Другой причиной трагедии стал человеческий фактор. Водитель превысил скорость на обледеневшей трассе, чего явно не стоило делать. 26-летний Александр Байков имел стаж работы лишь три с половиной месяца и еще не обладал опытом вождения в зимних условиях.

Всех обвиняемых судили по печально известной 58-й статье («контрреволюционная деятельность»). Им инкриминировали «подрыв» работы, причинение ущерба системе транспорта, а также «всякого рода организационную деятельность, направленную к подготовке или совершению... контрреволюционных преступлений». Всех приговорили к высшей мере...
100%, что советские граждане "горячо приветствовали" расстрел. Ссались по своим норам, понимали, что сами могут в любой момент быть на месте убиенных и потому радовались, что пронесло, что не их в этот раз, бухали от смеси страха и возбуждения чужой кровью - то есть, вели себя привычно, как опущенные рабы. Прекрасно помню остатки этой ментальности. И рассказы бабок, работавших как раз при солнцеликом, строивших прямо на грязи заводы и живших в бараках. О посадках за вынесенную с фабрики нитку - чтобы зашить ветхую одежду. О посадках за "украденную" гнилую картошку, оставшуюся после сбора на поле, чтобы тупо поесть.
Но это же не репрессии, это был привычный быт того времени. Враги народа, что с них взять.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):28 января 1938 года, к расстрелу военным трибуналом ЛВО были приговорены и 8 февраля расстреляны семь человек, включая водителя, начальника троллейбусной службы, главного инженера троллейбусного парка, начальника участка технической эксплуатации парка, начальника участка дневного ремонта троллейбусного парка и старшего мастера профилактического ремонта.
Ахренеть... Не, ну каждый раз когда на такое натыкаешься, ну просто ахренеть!!!
А так-то да, как ни послушаешь акынов о тех временах, жизнь становилась все лучше и веселее...
Inquitos писал(а):бухали от смеси страха и возбуждения чужой кровью
Метко!

Отредактировано Фомич (26.02.2026 10:26:55)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Pepa писал(а):Здесь с терминологией надо быть очень осторожно, чтобы не напороться на "общепризнанное" подменённое понятие латинского слова с приставкой РЕ --, на примере обсуждаемого слова - Репрессия.
Такой разбор может ввести в заблуждение. Например, если разобрать похожее слово депрессия.
Значение термина репрессия дано в толковых словарях и имеет в употреблении именно такой смысл, который я обозначил. Поэтому "сталинские репрессии", "хрущёвская оттепель" - только расхожие выражения, имеющие мало связи с реальностью.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Ты не поверишь, но врагами народа являются прежде всего те, кто назначает врагов народа и вообще вводит такое понятие.
А чем тебе само понятие не зашло? Конституция СССР 1936:
Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
Inquitos писал(а):Возьмём простой пример: падение троллейбуса в Фонтанку 26 декабря 1937 года. ...
... расстреляли всех стрелочников, тех, кто решений не принимал и был полностью в системе.
Для начала, рекомендую ознакомится подробнее: Архивный взгляд: Авария ЛК-5 в Ленинграде
В цитате выделенный текст добавлен мной (что говорит о нечистоплотности автора статьи)
... 29 декабря были арестованы:
- Яковлев П. И. – начальник троллейбусной службы трамвайно-троллейбусного управления Ленсовета, и. о. директора Троллейбусного парка
- Гусев А. М. – главный инженер троллейбусной службы трамвайно-троллейбусного управления Ленсовета
- Ошмян Е. Д. – главный инженер троллейбусного парка
- Рейзман Н. В. – начальник участка технической эксплуатации парка
- Иванов Ф.А. – начальник участка дневного ремонта троллейбусного парка.
Первые двое - это стрелочники? Совсем нет, просто "Остапа несло":
Inquitos писал(а):Партийные органы дали приказ транспортникам кровь из носа запустить маршрут троллейбуса. Финансирования в достаточной мере не выделили, что выделили, разворовали. В результате ...
Откуда это (и прочая выдуманная мерзость) взято, если не из поражённого антисоветской пропагандой воображения? Или я не прав и есть доказательства? Тогда, в студию их!

Продолжим.
Высшие должностные лица г. Ленинграда, отвечавшие за троллейбусную службу попали в различные мемориальные списки как жертвы политических репрессий: Яковлев П. И., Гусев А. М.. Что интересно, Яковлев попал как в список по Череповцу, так и список по Ленинграду. 100500 жертв набрать непросто, понимать надо.
Водитель Байков А. П и остальные арестованные в подобные списки, куда гребли всех подряд иногда не по одному разу, почему-то не попали. Поэтому, информация об их расстреле, как минимум, ставится под большой вопрос. А, зная не понаслышке, как составляются списки жертв сталинских репрессий, можно считать рабочей до публикации полного дела, версию расстрела за трагедию только высших ответственных лиц.

А почему версия, "расстреляли всех стрелочников" подаётся как истина в последней инстанции на исследовательском форуме? Потому, что кто-то забыл, где он находится и не провёл элементарной проверки информации на достоверность.
Виноват в этом, конечно же Сталин. Это - не шутка. Так работает пропаганда. Активные "борцуны" с "кукловодами" под микроскопом проверяют, а иногда отвергают без проверки одну информацию от них (о вакцинации и т.п.), но в то же время, впитывают как губка "истину в последней инстанции" от них же о сталинском СССР. Без всякой проверки и даже "свидетелей" вспоминают.

Парадокс, казалось бы. Однако, если поразмыслить, становится ясно, что для всякого рода мрази, надёжно оклеветать сталинский СССР гораздо важнее, чем ширнуть каждое тело. Ресурсы пропаганды у "кукловодов" ограничены и они бросают больше ресурсов на то, что им больше угрожает. Поэтому, антисоветская пропаганда и получается и работает гораздо качественнее пропаганды вакцинации.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):... 29 декабря были арестованы:
- Яковлев П. И. – начальник троллейбусной службы трамвайно-троллейбусного управления Ленсовета, и. о. директора Троллейбусного парка
- Гусев А. М. – главный инженер троллейбусной службы трамвайно-троллейбусного управления Ленсовета
- Ошмян Е. Д. – главный инженер троллейбусного парка
- Рейзман Н. В. – начальник участка технической эксплуатации парка
- Иванов Ф.А. – начальник участка дневного ремонта троллейбусного парка.

Первые двое - это стрелочники?
Конечно. В табеле о рангах власти города это управленцы низовки, ИТР обслуживающих структур. Они, думается, не сами ночью новые колёса на старые меняли, а управляли теми активами, которые выделялись и таким образом, чтобы выполнить вышестоящие указания.
Ты ни слова не сказал о:
Inquitos писал(а):Всех обвиняемых судили по печально известной 58-й статье («контрреволюционная деятельность»). Им инкриминировали «подрыв» работы, причинение ущерба системе транспорта, а также «всякого рода организационную деятельность, направленную к подготовке или совершению... контрреволюционных преступлений». Всех приговорили к высшей мере...
- если уж тебя высшая мера нисколько не смущает (вы же привыкли мыслить по пролетарски широко - что вам чужая жизнь?), то статья обвинения прямо-таки говорящая. Обо всём.
Stalin vs писал(а):Парадокс, казалось бы. Однако, если поразмыслить, становится ясно, что для всякого рода мрази, надёжно оклеветать сталинский СССР гораздо важнее, чем ширнуть каждое тело. Ресурсы пропаганды у "кукловодов" ограничены и они бросают больше ресурсов на то, что им больше угрожает. Поэтому, антисоветская пропаганда и получается и работает гораздо качественнее пропаганды вакцинации.
А зачем его оклеветывать? Те, кому довелось услышать рассказы очевидцев, они и так всё понимают, особенно, если разум имеется.
Сталин ваш - это просто проходной персонаж. Далеко не гений, мягко говоря. Косноязычная посредственность. Просто оказался подлее своих подельников, ну и глянулся чем-то мастерам игры.
Ресурсы у кукловодов НЕограничены, поэтому они и пихают разных клоунов в коллективное сознательное, придавая им сразу много окрасов, на выбор. Чтобы делились на "за" и "против" и не поняли развода.
Stalin vs писал(а):А чем тебе само понятие не зашло? Конституция СССР 1936:
Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
Почему же не зашло? Ещё как. Классическое запудривание разума, лукавое словоблудство. Используя которое, можно творить любую дичь. Что и было и что есть сейчас, под другим окрасом.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):А зачем его оклеветывать? ...
Далеко не гений, мягко говоря. Косноязычная посредственность. Просто оказался подлее своих подельников...
Тоже в итоге пришел сквозь чужие славословия и проклятия к этому простому выводу. Ничего гениального, кроме выдающейся подлости пополам с хитрожопостью. Но и те канают лишь в кругу своих. Не сомневаюсь, что толковые люди из "буржуазного окружения" других стран видели всю его незатейливую "гениальную политику" насквозь (да и результат налицо, не надо только про соху и ядреную бомбу). И свои видели. Только помалкивали. само собой. И без того были все под прицелом психопатов.
Stalin vs писал(а):Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
Чай не Господь это написал. Сами враги и писали, о чем и речь была выше.

Отредактировано Фомич (27.02.2026 07:58:54)
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»