Капиталистическо-социалистические разговоры

Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Читаем в 4-ой части из пяти:

Постепенное перерастание социализма в коммунизм — объективная закономерность
А можно дурацкий вопрос? Если реальность диаметрально расходится с "объективной закономерностью", то что откидываем?
Даю подсказку ...

Даю подсказку: вырвано из контекста.
[картинка утрачена · i1.imageban.ru]
Ага, снова!!! Цитата в контексте:
Давайте посмотрим, что нагородили про коммунизм в Третьей Программе КПСС. ... цитирую:
«Построение коммунистического общества стало непосредственной практической задачей советского народа. Постепенное перерастание социализма в коммунизм — объективная закономерность; ... ».

Я специально выделил самые интересные «теоретические находки» сочинителей этой лабуды. ...
И как лабуда у некоторых в голове так легко обосновывается ? ... Изображение
Аватара пользователя
Ливох Батез
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 14.11.2025, 20:57

Сообщение Ливох Батез »

Stalin vs писал(а):Подскажите, а с чего вы отнесли сознательный труд к надстройке? Это - во-первых.
Во вторых, процитирую короткую статью П. Балаева.
Только не "сознательный труд", а сама сознательность: на эффективность труда через сознание работника воздействует существующая в обществе надстройка. А кроме неё, существует экономический базис, формирующий вещественные факторы производства. Но они пока лишь потенциальные, и потому совместно в сознании работника создают экономический интерес, влияющий на уровень производительности труда. Соответственно, каждая составляющая самым непосредственным образом влияет на прогрессивность данной общественно-экономической формации.
А П. Балаева, извините, нет охоты читать, достаточно было вот такого перла: "... сособственник всеобщей собственности, как полноправный собственник .... Кажется, что он сам не понимает, что сказать хочет.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Ливох Батез писал(а):Только не "сознательный труд", а сама сознательность: на эффективность труда через сознание работника воздействует ...
Т.е. эффективность труда, полученная в результате воздействия на сознание - это не сознательный труд? Тогда что?
А самой сознательностью как таковой обладает любой человек.
Ливох Батез писал(а):А кроме неё, существует экономический базис, формирующий вещественные факторы производства. Но они пока лишь потенциальные, и потому совместно в сознании работника создают экономический интерес, влияющий на уровень производительности труда.
Изображение Потрясающе! Изображение
Сдаётся мне, вы правы, в этой части природу человека изменить невозможно. Если выдать токарю потенциальную заготовку, потенциальный чертёж детали и поставить его за потенциальный станок, тогда никак невозможно, воздействуя на его сознание, увеличить как эффективность, так и производительность труда.
Ливох Батез писал(а):А П. Балаева, извините, нет охоты читать, достаточно было вот такого перла: "... сособственник всеобщей собственности, как полноправный собственник .... Кажется, что он сам не понимает, что сказать хочет.
Не хочется думать, что вам недоступно понятие смысла предложения, в котором больше шести слов. Скорее, это - боязнь повреждения прошивки и разрыва шаблонов.
Вот, Inquitos не вилял хвостом, попробовал почитать и сразу вляпался в своё же прочтение.
Это не упрёк ни в коем случае. Невнимательность - она такая. Может посетить любого.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Т.е. эффективность труда, полученная в результате воздействия на сознание - это не сознательный труд? Тогда что?
А самой сознательностью как таковой обладает любой человек.
Это восхитительно! Не понимать разницы между сознанием, как сферой протекания психических процессов и между сознательностью, как мерой добровольности какого-либо процесса - это твой личный закидон или системный финт ушами, заложенный гуру комми?

И нет, "сознательностью как таковой" все обладают в разной степени, вплоть до отсутствия.

Это не упрёк ни в коем случае. Невежество - оно такое. Может посетить любого. Изображение
Stalin vs писал(а):Вот, Inquitos не вилял хвостом, попробовал почитать и сразу вляпался в своё же прочтение.
То, что автор 15-главного опуса приводит текст Третьей Программы КПСС, а потом своё опровержение его, не говорит о том, что я должен принимать одну из сторон этого безумного спектакля. Приведённые слова в тексте официального документа есть? Есть. Вот над ними и стебался.
Ты, кстати, не дал своей трактовки ответа на поставленный вопрос.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Не понимать разницы между ...
Ты же прекрасно видишь (как мне кажется), что я пытаюсь вытянуть из собеседника конкретику. Зачем так неумно троллить?
Inquitos писал(а):Приведённые слова в тексте официального документа есть? Есть. Вот над ними и стебался.
И автор стебался. А он же сказочник по-твоему. Так бывает в неразделённом сознании?
Inquitos писал(а):Ты, кстати, не дал своей трактовки ответа на поставленный вопрос.
Даю: Третья программа КПСС к коммунизму и социализму отношения не имеет.

Я стопицот раз говорил (и приводил доказательства) о госперевороте в СССР, начатом в 1953-м и закончившимся XXII-м съездом КПСС (на котором третья программа и была принята). Однако, прошивка сознания некоторых индивидов (не только на форуме), заставляет твердить о социализме в СССР вплоть до его развала.

В итоге того, что каждый суслик в поле - агроном упёрто трактует понятия социализм и коммунизм как ему вздумается, нарушается первый закон логики и беседа получается ни о чём.
Поэтому и приходится клещами вытаскивать из собеседников конкретику. Это забавно иногда.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):Я стопицот раз говорил (и приводил доказательства) о госперевороте в СССР, начатом в 1953-м и закончившимся XXII-м съездом КПСС (на котором третья программа и была принята). Однако, прошивка сознания некоторых индивидов (не только на форуме), заставляет твердить о социализме в СССР вплоть до его развала.
Ах, ну да, конечно. Пропаганда до весны 53го была кого надо пропаганда. Чистая, как коктейль слеза комсомолки младенца. А потом пошла настоящая истинная пропаганда. Т.е. лживая. Ей, если прошивка не подводит, не верить ни в коем случае. Верить той.
Изображение
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):Обсуждать остальной безосновательный, никак не относящийся к реальности поток сознания не имеет смысла.
Этот "поток сознания" на самом деле является синтезом и обобщениями, т.е. следующей ступенью познания. И на этой ступени перестает действовать магия всех твоих символов веры, а проступает звериный оскал любой существующей и бывшей власти. Понятное дело, что на этой "поляне" ты стараешься не задерживаться после испражнений на нее.
Изображение

Отредактировано Фомич (16.02.2026 10:00:43)
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Я стопицот раз говорил (и приводил доказательства) о госперевороте в СССР, начатом в 1953-м и закончившимся XXII-м съездом КПСС (на котором третья программа и была принята). Однако, прошивка сознания некоторых индивидов (не только на форуме), заставляет твердить о социализме в СССР вплоть до его развала.
Никто вроде, в рамках текущей дискуссии, не опровергает идею переворота в 1953+. Сама суть коммунизма/социализма в насильственном захвате власти и красном терроре, так что тут всё норм. Но от всего этого период номинального правления Джугашвили на становится человечней. Может быть и даже скорее всего, он был эффективней, в плане прироста всего промышленного и сырьевого. Наверное, он был максимально коммунистичным. Вполне возможно, что если бы дали дальнейший зелёный свет именно этой модели управления/хозяйствования, то СССР продолжил бы наращивать мясо и стал бы могучим и лощёным, как на картинах Якуба Ружальского.

В любом случае, всё это остаётся манипулированием людьми, как массами, ради наживы небольшой группы людей (не только, но обойдёмся без конспирологии пока), под сказочными лозунгами, по мотивам теоретических выкладок марксистских вырожденцев.

Изображение

Но имеем то, что имеем.
Даже логически рассудить: был переворот, кровавая гражданская война, красный террор (официальный термин от гуру социализма/коммунизма), насильственная коллективизация/раскулачивание/ссылки в Сибирь, ГУЛАГ, труд заключённых, тройки, всё вот это и тут - посреди грязи и крови, как алмаз, блеснул Сталинский тру коммунизм? Из тех же самых деятелей, которых людьми не назовёшь, вдруг выковался сам-собой? А потом был этими же, святыми строителями светлого будущего всех людей, убит самый святой из строителей и всё достигнутое было по*ерено? Ясен пень, по наветам врагов, которые всю ансамблю изначально и спонсировали.
И кто из нас сказочник?
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):... в рамках текущей дискуссии ...
В рамках текущей дискуссии выяснялся всего один вопрос: Сработала ли теория Маркса о смене капитализма коммунизмом? (начало здесь)
(о смене других общественно-политических формаций по Марксу, почему-то, вопросов и возражений ни у кого не возникает)
Для выяснения этого вопроса, возникли следующие:
- в Китае - социализм или капитализм;
- нужен ли для коммунизма или его построения (социализма) "новый человек" (нужно ли менять природу человека).

И тут, в спокойно текущей беседе послышался треск разрываемых пуканов некоторых участников, вызванный пропагандонскими фекалиями в головах, которые (фекалии) имеют острое противоречие с реальностью, происходящей прямо сейчас, поэтому легко познаваемой, в отличие от реальности СССР 1917-1953. Этим треском рамки дискуссии были сметены напрочь.
Хотелось бы в эти рамки вернуться. Не знаю, удастся ли.

Касаемо реальности СССР 1917-1953
Inquitos писал(а):Даже логически рассудить: был переворот, кровавая гражданская война, красный террор (официальный термин от гуру социализма/коммунизма), насильственная коллективизация/раскулачивание/ссылки в Сибирь, ГУЛАГ, труд заключённых, тройки, всё вот это и тут - посреди грязи и крови, как алмаз, блеснул Сталинский тру коммунизм?
Все рассуждения об этом требуют исследования и проверки. А факты, которые выявятся с вероятностью 99,9% таковы:
- гражданская война закончилась в марте 1918, соответственно была не настолько кровавой, как её рисуют, а может и совсем не кровавой. И начали её не большевики, а различного рода паразиты, которые были быстро подавлены. Кровавой была интервенция 14 государств, когда лидеры белого движения, устроившие настоящий террор против всех, кто не с ними, продавались как проститутки кто Франции, кто Англии кто ещё кому;
- красный террор - вынужденная мера против белого террора. Это было совсем иное явление в отличие от его описаний. Примеры красного террора по словам неполживых историков таковы(Красный террор в годы Гражданской войны. Под ред. докторов исторических наук Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского):
СВОДКА СВЕДЕНИЙ О ЗЛОДЕЯНИЯХ И БЕЗЗАКОНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ №8
Г. Михайлов-Доронович в "Вестнике Добрармии" 29 июля 1918 года (No 31) описывает факт неслыханной бесчеловечности большевиков в Армавире. По линии от Армавира к Ставрополю шел броневик Добровольческой армии и большевикам хотелось во что бы то ни стало нанести ему вред. Решили пустить паровоз и сбить броневик.
В Армавире был один известный всему городу умалишенный С. Б. Каспаров. Вот этим-то больным несчастным и решили воспользоваться новоявленные звери-большевики. Его посадили на паровоз и пустили машину полным ходом. Паровоз мчался как сумасшедший и со всею силою врезался в насыпь. Убитого Каспарова выбросило на 12 сажен в сторону. В кармане у него найдена была карточка "Комиссар юстиции г. Армавира".

Сотрудник газеты "Кубанец" в No 17 от 3 октября 1918 года сообщает следующие факты из злодеяний большевиков:
В Курской губернии, разгромив имения у помещиков, большевики содрали шкуры с лошадей и, не убив мучившихся и истекавших кровью животных, пустили их "на волю". Животные еще два дня ходили по белу свету.
В Харьковской губернии, в Сумском уезде один большевик потребовал у многосемейного соседа-крестьянина молока, а у него было шесть человек детей, молока не хватило, и крестьянин отказал. Большевик смолчал, а ночью подкрался и вырезал у коровы язык.
Свидетели красного террора, вам уже смешно от этого или вы продолжаете свято веровать в этот идиотизм? Не возникает ощущения, что вам в очередной раз поимели мозг в особо циничной форме?
- касаемо сталинского периода, один достоверно выявленный факт отсутствия Большого Террора выбрасывает на помойку десятки тонн макулатуры об этом периоде. Это наглядно показывает, что реальность была совсем противоположной.

И вообще, очевидно, что из вас (рванувших пуканами) никто не мог быть лично обижен советской властью, ибо возрастом не вышли. Откуда тогда неспособность спокойно вести обсуждение?
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Даже логически рассудить: был переворот, кровавая гражданская война, красный террор (официальный термин от гуру социализма/коммунизма), насильственная коллективизация/раскулачивание/ссылки в Сибирь, ГУЛАГ, труд заключённых, тройки, всё вот это и тут - посреди грязи и крови, как алмаз, блеснул Сталинский тру коммунизм? Из тех же самых деятелей, которых людьми не назовёшь, вдруг выковался сам-собой? А потом был этими же, святыми строителями светлого будущего всех людей, убит самый святой из строителей и всё достигнутое было по*ерено? Ясен пень, по наветам врагов, которые всю ансамблю изначально и спонсировали.
И кто из нас сказочник?
Ну что ж, Сталин тебя выманивал-выманивал на своё "поле боя" и своё "оружие" (выбирайте оружие, сударь!) и таки выманил. Ну держись теперь. А мы - за кулачки Изображение.
А всех остальных, кто не хочет идти на его условия, он благоразумно заклеймил и конечно туда к ним не сунется (там же фекалии!). Что логично Изображение
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»