Взгляд с Украины

[Dmitrу"]

В понимании Украины - это война против населения.

Кличко и то чище скажет, у него понимание, у его переводчика объяснение. Перед тем как такое сказать, нужно показать видео, что-то посильнее чем "Горловская Мадонна". Кто такая Украина, это телебачание "Украина 24" или избитые захотевшие выйти на 9 мая, МИД или Партия регионов, Сотники или Нацики ? Украина это слишком большое понятие, от Портникова до Шкиряка, от Ляшко до Зыряна Нестеровича, от Гончаренко до Мураева, от Царёва до Коломойского. Мнение народа тоже далеко не однородно и у него есть очень примечательная фенечка, называется - меняю мнение на 180° в зависимости от того какую пропаганду смотрю.

[Семьянин]

Армия РФ ведет себя и так максимально корректно к мирняку. Перестань смотреть УкрТВ, слушать Арестовича, Геращенко и Зеленского.

Я их смотрю крайне редко. Если смотрю, то лишь для того, что бы соотносить информацию в анализе.
Геращенко принципиально не смотрю.
Остальных для определения украинского "вектора".

Что касается "максимально корректно к мирняку"
Видимо, я владею информацией более точной, нежели доносится стороне РФ (если это вообще имеет место быть)
Или же здесь это не оглашается по определенным причинам.

Если выберутся живыми мои знакомые, с которыми нет связи больше 10 дней, а их там осталось не мало. И я получу прямые доказательства о "максимальной корректности к мирняку", то форум временно или навсегда покинут как минимум несколько человек.

Часть моих хороших знакомых уже потеряли своё жилье, авто, дети получили психологическую травму на всю жизнь, родственники получили осколочные, а то, что по сёлам бродят голодные "медведи" в поисках еды не обсуждается.
Всё это результат не только лишь "тайных позиций ВСУ в городе" по которым отрабатывают силы РФ, а хаотичный обстрел во всё, что вызывает подозрения. Здесь могут быть причины неадекватности состава, алко/накротического опьянения, психологические травмы, месть за потерянного сослуживца и прочее. И речь сейчас идёт о тех, кто "пришёл дарить радость людям".

[Семьянин]

В телеграмме вообще увидел видео с беспилотника, как один из "градов" отслеживали, как отстрелялся, путь следования и вплоть до того, как он в этот тц приехал. И потом видео самого удара ракетой в ночном диапазоне съемке. Прикрепил бы, но не знаю как его сюда из тг вставить. Это было б показательней, чем всё выше добавленное)

Ну так может тогда сразу отработать авиабомбардировкой и сравнять Киев с землёй.
Чего мелочиться то?
И Кинжал кинуть в предполагаемый бункер.

Есть случаи, где отрабатываются по огневым точкам, где бы они не были.
А есть просто уничтожение жил массива с живущими в нём людьми. Или "максимально корректные" не знают, что там есть жильцы, которые не успели выехать? Сомневаюсь. Получили приказ и вперёд.

Война создаёт много вопросов.
Но на эту территорию утром 24-го не Украина решила зайти с оружием в столицу, Чернигов, Харьков

[Birmbacher]

Я их смотрю крайне редко.

Полуголодные медведи бродят по сёлам в поисках еды, хаотичный обстрел, наркотическое опьянение, покинут форум несколько человек... Семьянин, я вот не пойму, ты сумасшедший что ли?
Вот просто посмотри, что такое хаотичный обстрел ВС РФ. Как один пример. Сделай выводы и заканчивай бредить

[Birmbacher]

Война создаёт много вопросов.
Но на эту территорию утром 24-го не Украина решила зайти с оружием в столицу, Чернигов, Харьков

Правильно, Украина собиралась зайти на другую территорию подразделениями нацистов. Но опоздала, упредительно получила в дыню и теперь сидит с половиной городов в окружении. Потому что ни на что неспособная власть боится нацистов. И еще больше боится своих хозяев на Западе.
Я не знаю, что тебе там рассказывают и насколько сильно тебя одурманили. Дурман спадет со временем. Киев все равно ляжет, хочется тебе этого или нет. Ляжет не в руинах, а его сдадут. Как сдадут Одессу, Чернигов, Сумы и остальные города. Как только будет устранен последний фашист в Мариуполе - пойдет волна. Принцип домино. А Мариуполю осталось чуток совсем. И да, он цел. Разрушено менее 10% застроек и сооружений, а вот Азовсталь сдуют. При этом Ахметов еще и получит страховку с двенадцатью нулями

[maestro]

Ну так может тогда сразу отработать авиабомбардировкой и сравнять Киев с землёй.
Чего мелочиться то?
И Кинжал кинуть в предполагаемый бункер.

Это лишнее >> СПРЯТАТЬСЯ ПОД ЗЕМЛЁЙ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ: АРМИЯ РОССИИ ВЗЯЛА КОМАНДНЫЙ ПУНКТ ВСУ ПОД КИЕВОМ

Как сообщает Министерство обороны России, командный пункт ВСУ находился в населённом пункте Николаевка, находящемся под Киевом. В нём находился 61 офицер украинской армии, половина из которых - старшие офицеры ВСУ.

Насчет старших офицеров наверняка загнули - с виду крестьяне, в телеге видео было. Но сдались сами, ума хватило.

[Birmbacher]

Семьянин, ты наверное невнимательно читал некоторые темы. Я персонально для тебя репетую:
Приказом Министра внутренних дел Украины А. Авакова были сформированы батальоны "Азов", "Айдар", "Донбасс" и остальные. Президент Украины утвердил приказ министра, то есть утвердил его в установленном законом порядке. То есть полностью легализовал в соответствии с действующим законодательством Украины. Затем президент Украины своим указом утвердил приказ Министра внутренних дел Украины о переформировании этих батальонов в полки, утвердил выдачу им оружия, военной техники, утвердил нацистскую символику. Обращаю внимание, что штабы этих подразделений находились и в Харькове в том числе. Кроме того, президент Украины одобрил указы мэров городов о сносе памятников ВОВ, переименовании улиц именами фашистов и их пособников, утвердил программу обучения в школах путем учебников с искаженной историей и линией гитлеровских принципов. Вместе с этим президент Украины одобрил создание социал-националистических образований типа "Правый сектор", одобрил выдачу им оружия и боеприпасов, нацистскую символику и риторику, нацистские партии в Верховной Раде.
С 2014 года президент Украины и глава СНБО своим решением, в разрез с Конституцией Украины, направили ВСУ и националистические батальоны на Юго-Восток Украины уничтожать граждан Украины. В течение 8 лет шло разрушение инфраструктуры городов ЮВУ, убийства мирных граждан, захват и удержание заложников, пытки, нацистские шествия в центре Киева и других городов, нацистские лозунги и символику, игнорировал преступления и убийства в нарушение Уголовного законодательства Украины. И многое многое другое. В том числе пригласили блок НАТО для размещения вооружения на своей территории, принимали оружие и боеприпасы, иностранных инструкторов и наемников, продолжая уничтожать граждан Украины на ЮВУ.
Вы, как народ Украины, приняли эти законы. Приняли и жили по ним в течение 8 лет и живете по настоящее время. Но на Украине нацистов нет, это путинская пропаганда и ложь.
Ты, как модератор форума, можешь не дожидаться окончания чего-то там, а удалить мой профиль прямо сейчас. Раз уж ты намекнул, что кое-кто его покинет. Но это тебе даст только собственное успокоение. Временно. От истины ты все равно никуда не убежишь.

Отредактировано Birmbacher (21.03.2022 20:15:16)

[Birmbacher]

Насчет старших офицеров наверняка загнули - с виду крестьяне, в телеге видео было. Но сдались сами, ума хватило.

Вполне могут быть крестьянами по внешнему виду. Там уже с пару недель, как команду дали не выделяться среди рядового состава

[Kukumber]

....
Видимо, я владею информацией более точной, нежели доносится стороне РФ (если это вообще имеет место быть)
...
Здесь могут быть причины неадекватности состава, алко/накротического опьянения, психологические травмы, месть за потерянного сослуживца и прочее. И речь сейчас идёт о тех, кто "пришёл дарить радость людям".
...

Если уж вы обладаете более точной информацией, то может подскажете, что произошло в Чернигове 16 марта у продуктового магазина "Союз"? Ну там, где 10 мирных жителей расстреляли.

[vani]

а хаотичный обстрел во всё, что вызывает подозрения. Здесь могут быть причины неадекватности состава, алко/накротического опьянения, психологические травмы, месть за потерянного сослуживца и прочее. И речь сейчас идёт о тех, кто "пришёл дарить радость людям".

В любом случае, не нужно быть ветераном боевых действий, чтоб как минимум предполагать нервную обстановку ожидания в любой момент нападения на твои позиции или колонну, потому что в 90% случаев именно так и происходит сейчас там. Любой блик, шорох, силуэт, реакция на всё это у каждого индивидуальная, не зависимо от того находится он или нет в состоянии измененного сознания. А уж митинги с опасными провокациями,это до первого выстрела. Коктейли молотова тоже делали ящиками, а потом события в Херсоне, когда терроборону вместе с деревьями покосили прям там в кустах, отучили от кидания бутылок. в зоне боевых действия вообще на глаза попадаться опасно, а не то что митинговать под носом у автоматов.но у каждого своя гражданская позиция.
А уж кто принимал участие в боевых действиях, те, как правило, в большинстве своём имеют свой опыт и мнение и понимают многое, недаром в основном и в этих событиях мы ОЧЕНЬ МАЛО слышим комментариев от действительно имеющих боевой опыт людей (с любой страны земного шара между прочим, я думаю все это заметили,да? Не странно-ли?), а большинство всего инфо-фона идёт от людей далеких не то, что от боевых действий, а вообще от армии. А все потому, что ветеран боевых действий (любой страны) в высокой вероятностью скажет...а вы сами знаете, что он скажет, поэтому 99% ветеранов не комментируют вообще эти события.

Видимо, я владею информацией более точной, нежели доносится стороне РФ (если это вообще имеет место быть)

У меня не то что знакомые, а 4 родственника на Украине и 3 из них в одном из тех городов, где "русские войска творят беспредел", но они мне рисуют свою картину происходящего. Поведение отдельно взятых личностей бывает неадекватным в любом стране и городе мира, на одной улице тебя попытаются обокрасть, а на соседней улице такие же "люди в адидасах" пройдут мимо. А делать жирную черту под тем, что это всё делается по прямому приказу и тд..я боюсь мы не найдем ни одного вооруженного конфликта в истории всего человечества, где бы не страдало мирное население,даже во времена палок и камней. Это суровая реальность ЛЮБОГО вооруженного конфликта в истории.
Но,увы, как и многое в этой конкретной спецоперации попадает под классическое "это другое". Многое в этом мире, когда речь заходит о двух конкретных государствах (США и Россия), попадает под "это другое". С той лишь разнице,что в пользу США многое в этом мире работает как "это другое, этим можно", а в случае РФ "это другое, вам так нельзя". Так и тут, все действия РФ возводятся в абсолют, что никто и никогда таких ужасов не вытворял за всю историю конфликтов.

Ну так может тогда сразу отработать авиабомбардировкой и сравнять Киев с землёй.
Чего мелочиться то?
И Кинжал кинуть в предполагаемый бункер.
Есть случаи, где отрабатываются по огневым точкам, где бы они не были.
А есть просто уничтожение жил массива с живущими в нём людьми. Или "максимально корректные" не знают, что там есть жильцы, которые не успели выехать? Сомневаюсь. Получили приказ и вперёд.

Не успели выехать или не дали им выехать, вот в чем вопрос? Миллионы беженцев с Украины, о которых говорят почти все с Западной. Когда РФ подходят к очередному городу, выясняется, что он битком в людях, как при мирной жизни, кто же им помешал уехать, когда пахло жаренным, да и уже есть примеры жертв в других городах. Картина выглядит как "войска РФ за 100км отсюда, нет нужды эвакуироваться, мы отбиваем атаки на дальних подступах и скоро перейдем в контрнаступление....50км? всё, никаких эвакуаций, мы окружены, вы не представляете что русские с вами сделают на своей территории, а в западную сторону если вас выпустим, то те же русские вас обстреляют".
Я даже в ПРОукр телег каналах, где просто лютейшая русофобия не видел каких-либо медиаматериалов, которые можно было б трактовать как уничтожение целого жилого массива. Если только мы не будем считать жилым массивом количество домов чуть большее либо равное 1. Артиллерия и РСЗО вещи не точные, и работают по площадям. И если на "огородах" за частным сектором стояла батарея орудий и при контрударе прилетело в 2 ближайших дома, то это,увы,имеет место быть всегда. С автомата на 100 метров даже одиночными разлет пуль будет какой, а тут рсзо и артиллерия на расстоянии километров.
Да и подобные видео, я думаю многие видели...таких не мало, где люди просят убрать технику. Град так вообще стоит возле больницы, судя по разговорам.

Свернутый текст

К сожалению, данная ПВО может сбить не один летательный аппарат, и данный БТР или РСЗО убить не один десяток солдат и ждать, отслеживать пока он выйдет на позицию и куда может быть очень дорогой ценой..а высокоточное оружие, каким бы точным оно не было, имеет немалую мощность и сопутствующий ущерб будет огромен,о чем мирные люди конечно же понимают. А отправить скрытую диверсионную группу на хирургическую ликвидацию практически невозможно. Хотя история со спецназом в Мариуполе, заблокированном в жилом доме имело место быть (и я думаю это просто один из известных случаев, так что я уверен, что РФ пробует делать хирургические атаки..но сколько таких групп достигло цели, или хотя бы вернулось..)

В то же время для ВСУ не проблема устроить обстрел колоны РФ посреди населенного пункта. К слову практически вся техника целой и невредимой успела уехать, а перехват переговоров и так понятно, что фейк. Тайм код 0:20.

Свернутый текст

Но,увы, сильней всего пострадает, пожалуй, Мариуполь. Гарнизон города упорно отказывается сдаваться. А зачистить каждую квартиру, каждой многоэтажки. я боюсь даже предположить сколько времени понадобится на зачистку такого города как Мариуполь "без разрушений". Вход пехоты на зачистку жилого массива (где гарнизон четко дал понять, что белого флага не будет, где любое окно это огневая точка, любой двор это перекрестный огонь и тд) без предварительной арт или авиа подготовки или хотя бы поддержки танков\бмп\бтр (но не на примере 131-й Майкопской бригады при штурме Грозного) , это либо
А) величайшая тактическая глупость
Б) высший гуманизм по отношению в жилой застройке.
Но по относительной информации большая часть города уже под РФ и диких разрушений тотальных не обнаружено,чтоб прям под корень, хотя скелеты домов, увы, имеются. Азов самоубийственно собирается на промзонах, вопрос почему, или имеют место быть хирургические атаки спецназа (о такой тактике мы уже доподлинно знаем) или просто отступают тактически, но отступают в мышеловку..возможно это уже что-то идеологическое. Поэтому условия долгого и тяжелого боя в городе приводят его во всем понятное состояние.

ВСУ понимают, что в чистом поле они обречены, и в городе так же обречены, если дать мирным людям уйти, то просто город снесут вместе с ними. На самом деле, как бы это сейчас не прозвучало странно..имеет место вопрос, почему ВСУ так поступают - намеренно под удар мирных жителей, чтоб потом обвинить РФ, или они наоборот считают РФ войска слишком гуманными, что ты не станут стрелять в бтр и пво среди жилого массива? Что больше похоже на правду? Опасная военная единица будет в любом случае подавлена, вопрос как скоро и в каком месте уже зависит от текущей оперативной обстановки, есть-ли время ждать, выслеживать выход на позиции и тд и тп.
Но сегодняшний удар по ТЦ в Киеве показывает, что терпения уже мало, когда по тебе за десяток км лупят "из двора жилого дома". Хотя, стоит заметить, что это, пожалуй первый случай, по которому не устроили истерию даже ПРОукр каналы в телеграмме со всеми комментаторами...наверно потому что начинают уже "из своих окон видеть почему вот сюда прилетело".

Да и не будем откидывать варианты "воздушная сирена\комендант час", какой-то замес на улице, люди вышли утром и что тут было, кто в кого стрелял, в самом деле снаряд прилетел или взорвали пакет вв и "это русские". Поднять боевой дух и мотивацию так сказать.

Но на эту территорию утром 24-го не Украина решила зайти с оружием в столицу, Чернигов, Харьков

Вот можно как угодно относиться к фразе "когда драка неизбежна, бей первым", но опыт не только российского судопроизводства (да и некоторых стран), но и многие вооруженные конфликты в истории показывают, что виновен тот, кто нанес первый удар. Это я сейчас про так называемую самооборону, когда жертва была виновата, что не дождалась получения пары ножевых, а действовала превентивно. Ведь удара-то ножом не было, может это шутили, а ты зачем его головой об асфальт...

В любом случае всё выше сказанное не имеет цели спорить, у каждого своя правда, и у тебя и у меня есть люди на той территории, которых мы годами знаем, но даже будь они с соседних улиц, они могли бы разные вещи рассказывать, поэтому объективной информации мало, а общего инфо-шума безумно много и правда она где-то там, посередине, между всеми этими дебрями.

Отредактировано vani (21.03.2022 22:16:03)