Миф о Большом терроре.

[Stalin vs]

Ниже представлено полностью отсканированное 200-страничное дело УНКВД по Сталинской области с приказаниями и актами на расстрелы. Одно из многих:
...
На печати ошибка. (подлог ?)

Печать как раз правильная. На укромове. А дело - фальшивка.

Почему фальшивка? Достаточно упоминания троек НКВД, мифичность которых достоверно показана в книге "Миф о Большом Терроре". Хотя и других ляпов наворочено множество:

- обложка: стоит печать "РОЗСЕКРЕЧЕНО". Что "розсекречено", если гриф секретности на деле отсутствует?
- стр. 2: в документе под несуществующим в делопроизводстве заголовком "ПРИКАЗАНИЕ" дважды упоминается "Дон. область", хотя в 1938 г. область называлась "Сталинской". Дата и № экз. отсутствуют, что недопустимо на документе с грифом секретности.
Далее (стр. 115,140) встречаются подобные "приказания" без грифа секретности, это - явный абсурд.
- стр. 4 и далее: часть актов не имеют привязки к местности, часть имеет несуществующий гриф "Совершенно - секретно", часть не имеет грифа секретности.

и т.д.

В общем, фальсификаторам нужно выразить особую благодарность. Они видели интеллектуальный уровень заказчика и отработали согласно оному.

[Inquitos]

Ты конкретные документы из дел видел или всё по рассказам?

По рассказам.

Мы тут не личности рассматриваем, а конкретные исторические события.

У нас нет достоверных свидетельств. Если уж честно.

Вот история. Война, эвакуация, голод. Рабочие ночью ходят на уже убранное картофельное поле и выкапывают гнилые клубни, чтобы выжить и спасти семьи. Об этом узнают органы (по доносу, как водится) и участников ночного рейда сажают, за расхищение. В деле и в статистике это будет проходить именно как расхищение, а то и вредительство во время войны. Кто-то из осуждённых умер в лагере.
И как это оценить:
а) репрессии невинных обывателей;
б) обычная "уголовка";
в) справедливое возмездие расхитителям;
г) часть политической репрессивной машины.
Войдут эти жертвы в списки репрессированных или спишутся на уголовщину? Как будут относиться к жертвам "исследователи истории" - как было на самом деле или как скажут/как модно? Можно ли хоть как-то оправдать власть, паразитирующую на подобном?

Или можно вспомнить, как пример, полтора миллиона цинично и мучительно умерщвлённых ленинградцев. Когда в/из города катали то ли целые бронепоезда, то ли всего лишь бронеплощадки (утрирую). А партийные бонзы, именно при руководстве обожествляемого тов.Сталина, жировали пирожными и кормили собак мясом. Но это же не пример, правда? Горе же всенародное, война, фашисты проклятущие?

Так что, сухих и правдивых цифр ты всё равно нигде и никогда не получишь. А что получишь, не будет отражать правды.

Топил
...

Никакая власть, из нам известных, не может быть оправдана за всё то, что ей совершено. Как, совершенно верно, сказал Фомич: "Ну не большой террор, ну маленький. Хотя тем, кто в него угодил хватит и крошечного."

Мы тут не личности рассматриваем, а конкретные исторические события. В свете этого и становиться ясным, кто лжец. Поэтому нужно рассматривать факты и выводы, приводимые в книге, а не её фон, который каждому может пригрезиться разным.

Если книга насквозь пропитана идеологической фальшью, то сложно рассчитывать на наличие в ней безпристрастного анализа. С учётом всего вышесказанного.

[Inquitos]

В общем, фальсификаторам нужно выразить особую благодарность. Они видели интеллектуальный уровень заказчика и отработали согласно оному.

А не думал, что игра тоньше? Намеренная фальсификация может иметь цель прямо противоположную той, которая якобы преследуется фальсификаторами. Це же аксиома, не?

[Stalin vs]

Можно ли хоть как-то оправдать власть, паразитирующую на подобном?
...
Никакая власть, из нам известных, не может быть оправдана за всё то, что ей совершено.

Оправдание или осуждение в данном случае - субъективная оценка, не более. Я никогда не призываю такую оценку давать.

Если книга насквозь пропитана идеологической фальшью ...

А кто-то не видит, что пропитана. И что? Фальшивость приказа 00447 от этой пропитанности исчезает и появляется что-ли?

Демагогия-с ...

[virvis]

Книга написана тяжеловато
...
Так что, книжонка насквозь вторичная, на попытку развенчания мифа уж точно не тянущая. Да и на среднее расследование тоже. Только для фанатов секты.

Скорее, многословно и длинновато, у него про АНТИ-СТАРИКОВА, в двух книгах, лучше получилось...
А, вот, в ЖЖ у него позанимательнее получается (хотя, и там у него очень много написано), особенно, за сельско-деревенскую жизнь и службу в органах - написано хорошо и увлекательно, про его детство, про школу, и особенно про его службу в таможне.
Про Большой ТЕРРОР в книге у Балаева П.Г., особливо про ТРОЙКИ, возможно это его личные открытия, надо уточнить, и про число жертв БТ, понятное дело, что во Власти оно завсегда так, как сказал король из "Обыкновенного чуда" в исполнении Евгения Леонова, но не 800 000 -900 000, на порядок меньше, тут, Пётр Григорьевич нормально аргументирует.
Представляется, что он не вторичен, а такой умелый самобытный исследователь.
Про деятельность Крупской Н.К. и про ПОЛИТЕХНИЧЕСКОЕ образование (что за "зверь" такой), так, впервые, узнал из его публикаций, тут, трудно с ним не согласится.
Про КИТАЙ у него - слом мозга - МАССАРАКШ, неужели оно так и есть на самом деле?

[Orxideya]

Этот момент там лишь обозначен. Посыл книги совсем другой.

Книга достоверно показывает, что все доказательства "Большого Террора" являются фальшивыми:
- захоронений нет;
- документы подделаны;
- данные переписей населения не отражают БТ;
- свидетельства от патентованных лжецов.

Не говоря уже о логической невозможности проведения такого мероприятия. Из под мифа выбито основание.

Поэтому, по существу, возражений не привёл ни один свидетель БТ, только флуд и троллинг типа "книжонка насквозь".

Приезжайте к нам, в Республику Коми. И захоронения, и документы, и останцы Ухтапечлага, Воркутапечлага. Сотни закрытых рабочих посёлков. Вся республика на костях заключённых и сосланных с Воронежской области. И это были не убийцы и насильники, это были политзаключённые, писатели, артисты, математики, учёные и обычные крестьяне, которые не захотели отдавать последнюю корову. Плюс только один - Коми получила развитие благодаря им. Даже драматические театры Сыктывкара, Воркуты были созданы
заключенными-актеами. В общем, у нас данная тема изучается не по книжкам, а по живым напоминаниям. Несколько лет неравнодушными людьми собиралась информация и были написаны несколько томов мартиролога "Покаяние". Это всё были реальные, невыдуманные люди.
Эту тему начали активно поднимать, т.к реальных свидетелей на данный момент уж нет, скоро умрут их родственники и в молодые головы можно впихивать свежий фальсификат. Ну, у нас и сейчас террора нет официально, но любой неравнодушный, мешающий системе, особенно тот, за которым может пойти N -е количество людей, становится инагентом, кого-то сажают за репост, а кого и выкидывают из окна за иск против запрета налички в транспорте

Отредактировано Orxideya (26.10.2024 00:29:12)

[Stalin vs]

Приезжайте к нам, в Республику Коми. И захоронения, и документы, ...

Можете показать документы о проведении в Коми массовых расстрелов? Или о документально подтверждённых массовых захоронениях расстрелянных?

Несколько лет неравнодушными людьми собиралась информация и были написаны несколько томов мартиролога "Покаяние".

Коми республиканский благотворительный общественный фонд жертв политических репрессий "Покаяние". Мартиролог "Покаяние"
Мартиролог, в данном случае - это список, поэтому беллетристику типа

Сергей Алексеевич Коюшев, уроженец с. Маджа, в 1932 году бежал вместе с семьей в Архангельск, оттуда в Колву, затем в Усть-Усу и Усть-Щугор, нигде долго не задерживаясь. Вырастали дети, а семья продолжала скитаться – Андроново, Кедровый Шор, Красный Яг, Канин Нос (здесь жили в затоне на барже, а был уже 1950-й год). 40 лет скитаний!
т.1 стр. 17

можно смело пропускать.
Список замеченных опечаток (стр. 1184) оставил сию опечатку незамеченной, хотя она бросается в глаза даже при беглом просмотре текста. Однако, несколько десятков членов всяческих редколлегий (стр 7-8), либо просматривали текст ещё менее внимательно, либо решили оставить 40 лет для поддержания эмоционального накала целевой аудитории.

Список репрессированных начинается на стр. 713. Как и предполагалось, долго искать искомое не пришлось. Вот пример с этой страницы:

АБРАМОВ АНДРЕЙ АБРАМОВИЧ,
1899 г.р., русский, м.р. с. Абди, Мамадашский район, Татарская АССР, заключенный Ухтпечлага НКВД СССР.
Арестован 30.11.1937 г. Осужден 21.12.1937 г. тройкой при УНКВД Архангельской области по ст. 58-10 УК РСФСР к высшей мере наказания.

Что здесь не так и сколько раз? Попробуйте ответить самостоятельно.

+1. Осужден ... тройкой
Существовавшие в СССР "тройки" являлись внесудебными органами. Соответственно, не имели функции "осуждать".

2. тройкой при УНКВД Архангельской области
Троек при УНКВД не существовало в природе. Читайте книгу "Миф о Большом терроре", там это достоверно показано.

3. к высшей мере наказания
Действовавший в 1937 г УК РСФСР от 1926 г. этого термина не содержит. "Мер наказания" там нет, а есть "меры социальной защиты".

Ст. 1.
Уголовное законодательство Р.С.Ф.С.Р. имеет задачей охрану социалистического государства рабочих и крестьян и установленного в нем правопорядка от общественно - опасных действий (преступлений) путем применения к лицам, их совершающим, указанных в настоящем Кодексе мер социальной защиты.

Ст. 21.
Для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза С.С.Р., в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел.

И чего стоит этот список, написанный левой пяткой?

Во 2-м томе список начинается на стр. 349. На этой странице мы видим несколько класссических "жертв" репрессий. Типа такого:

АЛЕШИН ЕГОР ФЕДОРОВИЧ, 1914 г.р., м.р. Мордовская
АССР. Подвергнут политрепрессии в 1946 г. на
основании постановления ГОКО СССР от 18.08.1945 г.,
директивы МВД СССР от 20.04.1946 г. за службу в
армии противника

Поиск по второму тому показывает 184 подобных "жертвы".
Здесь уместно привести цитату из обращения Главы Республики Коми (т.1 стр. 10):

Узники ГУЛАГа умирали не сломленными. Уцелевшие после всех кругов ада возвращались к жизни, имена многих становились национальной гордостью.
Мы, ныне живущие, в неоплатном долгу перед бесчисленными жертвами репрессивной системы.

+Плюсанувшие обсуждаемое сообщение, не забудьте покаятся, погордится, а так же оплатить неоплатный долг.
Банковские реквизиты для оплаты долга найдёте здесь

Занавес!

[virvis]

Был или не был БТ?
Вот, вопрос (?) – может ли в нём разобраться простой человек после исследований мастистых авторов или всего того, что вылили на простых людей при и после Перестройки…
Можно, конечно, простому человеку просто поверить мастистым и не парится по этому вопросу (как и по польско-хатынскому делу) или же воспользовавшись наработкам Балаева П.Г. прочесть перестроечные и постперестроечные работы мастистых авторов.
Конечно же, в начале надо прочесть, разумеется, то же критически, его фундаментальную работу «МИФ о БОЛЬШОМ ТЕРРОРЕ 37-ого года».
Там всё у него подробненько изложено, фактически, разжёвано.
Из основных моментов следует отметить про внесудебные органы – «ТРОЙКИ», которыми, как «документально» установили мастистые в 37-38 г.г. было осуждено - 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу – 656 548 человек).
Про эти самые «ТРОЙКИ», вроде бы, как всё всем уже давно известно, но дело в том, что могли ли «ТРОЙКИ» осудить (приговорить) к расстрелу?
Ну, и про приказ НКВД N 00447 от 31.07.1937.
Не ленитесь, товарищи – почитайте!

[Stalin vs]

Про эти самые «ТРОЙКИ», вроде бы, как всё всем уже давно известно ... могли ли «ТРОЙКИ» осудить (приговорить) ...

Безусловно давно и, разумеется, всем. Примерно с 1989 года.

Из основных моментов следует отметить про внесудебные органы – «ТРОЙКИ», которыми, как «документально» установили мастистые в 37-38 г.г. было осуждено - 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу – 656 548 человек).

Записка Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х — начала 50-х гг.

В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930 — 1953 годов ... было подвергнуто репрессиям ... несудебными органами — 2.478.406 человек (в том числе к расстрелу — 656.548 человек).

Вот, вопрос (?) – может ли в нём разобраться простой человек ...

Ежели человек путается в трёх соснах, тогда он вряд ли может разобраться в каком-либо вопросе сложнее уровня начальной школы.

[Orxideya]

Можете показать документы о проведении в Коми массовых расстрелов? Или о документально подтверждённых массовых захоронениях расстрелянных?
Коми республиканский благотворительный общественный фонд жертв политических репрессий "Покаяние". Мартиролог "Покаяние"
Мартиролог

Список репрессированных начинается на стр. 713. Как и предполагалось, долго искать искомое не пришлось. Вот пример с этой страницы:

Что здесь не так и сколько раз? Попробуйте ответить самостоятельно.

Занавес!

Вы же не знаете, как собиралась информация для этих сборников. Цель была - успеть собрать сведения о как можно большем количестве репресированных и осуждённых, пока есть живые свидетели. Люди делали это в свободное от основной работы время. Я лично знаю детей (конечно сейчас они уже пенсионеры), чьих родителей сослали в Ичет-Ди из Воронежской области. Есть группа ВК этого поселения. Там очень много живых воспоминаний и самих поселенцев и коми жителей, которые пытались помогать, но руководство лагерями запрещало местным даже приближаться к сосланным.
Я ещё раз повторю, что живу в Коми всю жизнь, для нас это не истории из книжек, это реальные люди, которые здесь жили, работали, умирали