Истина vs Правда

Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Истина vs Правда

Сообщение Michel »

Отец Фёдор писал(а):Michel написал(а):Разве здесь что-то ищется?
И разве здесь кого-то убеждают?
На мой взгляд, здесь происходит что-то другое...
Я всё-таки вынужден спросить "что?"

Не знаю.
Но, на мой взгляд, поиск ответа на этот вопрос более интересен, перспективен, да и важен по сравнению с наблюдаемым здесь поиском (точнее, имитацией поиска) истины, «искателям», как уже признано ими самими, известной.

Отредактировано Michel (30.12.2023 10:53:28)
Rax
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

Michel писал(а):Не знаю.
Мишель, ну конечно, сами по себе поиски не самоцель.
Да и поисковым отрядом Истину не ищут.
Истина не открывается коллективными усилиями - так не бывает, так не задумано.
Она есть результат личного пути к Ней.
Так, гм, задумано.
А сам поиск есть одно из проявлений личного Зова.
Зов, он не площадное понуждение - он точечный снайпер, избирательный, провокатор индивидуальных усилий.
И сюда наш собственный Зов завёл нас не затем, чтоб накрыть всех общею "накрывашкой", кучненько, подвести, так сказать, под "бах-ядерную" Истину, гуртом...
Так не работает.
Чтоб кому-то ненароком случайно прилетело, на авось...
На халяву не получится.
Массовой лопаты не предусмотрено.
"Сама-сама-сама"...
Своими ручками.
А как сообщество, мы пытаемся здесь лишь расставить вешки по ключевым "топям", обозначить хотя бы направления, провесить местность...
Истина, она ведь не в раскрытии как #насамомделе было - а в "зачем это тебе", "почему", и "чтобы что"... попросту "с какой целью интересуетесь".
Каждому из нас в отдельности - "зачем тебе".
И мы (как "вместе") здесь, потому как нам пока "по Пути" - попутчики мы, сопутники, в одной дороге мы...
Здесь ведь не НИИ Поисковедения, с сэнээсами и стажёрами, с монографиями и лекториями - нам нахрена такая карьера специалиста.
Нагрудный знак "Искателя" нас не согреет - мы за другим жаром, который ЗА поиском.
Который есть индивидуальная Стезя, и поиск лишь инструмент - и нам не надо становиться профессиональными инструментаторами...
Мы идём.
Вот что мы здесь делаем.
Идём.
virvis
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07.10.2021, 14:24

Сообщение virvis »

Rax писал(а):Да и поисковым отрядом Истину не ищут.
Истина не открывается коллективными усилиями - так не бывает, так не задумано.
Она есть результат личного пути к Ней.
А, вот, совсем не соглашусь с этим утверждением...
Как раз, всё с точностью наоборот.
Если Истину искать только у себя в голове, то, там у в ней, такого наишешь, Истину искают только совместными - коллективными усилиями, тем самым, - поисковым отрядом единомышленников искателей-посисковиков, и никак иначе - наброды своего ума - можно проверить только через восприятие их другими человеками, которые готовы и слушать, и подготовлены воспринимать размышления другого человека адекватно и с приязнью, и умеющие то же мыслить и анализировать чужие умственные наброды.
По-ходу, все участники данного Форума - это уже и подтвердили своим участием в Форуме...
Иначе, каждый поисковик Истины для себя и искал бы её у себя в голове, и у в ней бы так и оставался, в своей любимой, а не постил бы свои размышления для всех - для всеобщего сведения на Форуме, типа, в стол,хотя, допускаю, может и такие посковики Истины среди человеков имеются, но таких на этом, как и каком-то другом Форуме, нет.
Форумчанам, искателям Истины, нужен таки отклик от других - положительный ли, отрицательный, без него они, вероятно, и думать не будут в этом направлении, будут думать только и исключительно в бытовом.
Так, что поиск Истины возможен только в коллективе себе подобных.
Правда, и истины бывают разные, как и их поисковые коллективы...
Например, некоторые истину ищут разбившись в коллективы по трое, у них своя правда поиска их истины, и они её уже давно нашли...
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

virvis писал(а):Если Истину искать только у себя в голове, то, там у в ней, такого наишешь
Да правильно все Rax сказал, лучше не скажешь. Истину только у себя в голове и искать, не в чужой же. Продукция чужих голов - это лишь сырье, нектар, пыльца. А мёд (на пчеловедство потянуло) из этого можно получить только пропустив все это дело через свои мозги. Но результат приходит даже не из мозгов, а черте откуда. Какие-то неведомые лучезарные выси откликаются на твои потуги и посылают Идею.
virvis
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07.10.2021, 14:24

Сообщение virvis »

Фомич писал(а):Да правильно все Rax сказал, лучше не скажешь. Истину только у себя в голове и искать, не в чужой же. Продукция чужих голов - это лишь сырье, нектар, пыльца. А мёд (на пчеловедство потянуло) из этого можно получить только пропустив все это дело через свои мозги. Но результат приходит даже не из мозгов, а черте откуда. Какие-то неведомые лучезарные выси откликаются на твои потуги и посылают Идею.
Можно и так сказать про мысли, что у чела в голове, или в мозгу(-ге), или, как какое-то время стали утверждать, в пространстве, что во округ чела, типа вокруг разливается Сознание чела, некое поле в виде толи яйца, толи круга, а это Сознание, в котором всё чем чел соображает, а через Мозг рулит телом, и все думалки чела в этом его Сознании, что и в и вокруг тела чела.
А, Сознание чела, вполне возможно, что и как-то ещё и контактирует со СверхРазумом или МировымСоЗнанием - ОбщеЧеловеческимПланетарным или с СоЗнаниемСамогоСоздателя, кто ж знает.
Вполне допускаю, что иногда периодически в Сознании конкретного чела, что-то Истинное и промелькнёт, почему нет, но и эту Мысль, истинную, как и другие, неистинные, чел может проверить на Истинность/неистинность, только как-то изложив её другим челам, а то, как он сам поймёт, что она истинная?
Вот, как утверждается вчёными психиатрами, у всех их клиентов-пациентов только истинные мысли в головах, и не разубедить...носители Истины, понимашь!
Тут, как-то недавно глянул Охотника, того, что из Белоруссии, ну, БелоРусь, как грит в КэВээНе ихняя команда, так тот начал вещать про места силы и даже на них совершать какие-то очистительные ритуалы, видимо, человек, в своей голове, уверовал, что он таки носитель Истины, а в силу доверчивости большинства народонаселения, даже, и паствой обзовёлся, вроде бы его ролики и были несколько познавательны, но, теперь человек стал Гуру, и уже к его утверждениям недоверие, чела несёт, чел хайпует..., чел стал Велик, Великим Охотником за хайпом, и стал нести откровенное фуфло, видимо, и раньше его нёс, но умело маскировался под исследователя.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

virvis писал(а):Если Истину искать только у себя в голове, то, там у в ней, такого наишешь...
На мой взгляд, здесь Вы вплотную подошли к четвертому зайцу (или оборотной стороне третьего)...
Так как эта тема мне интересна (и можно предположить, что здесь как раз и работает "поле, разливающееся вокруг чела" ), то не уточните ли, для начала, вот этот момент:
...Мысль ... чел может проверить на Истинность/неистинность, только как-то изложив её другим челам, а то, как он сам поймёт, что она истинная?
Для проверки истинности Мысли, этому челу обязательно найти собеседников (других челов)?
Других способов проверки нет?
Ведь может оказаться, что в его окружении - только болваны. Или, того хуже, люди, не заинтересованные в исканиях чела.

Отредактировано Michel (31.12.2023 10:07:02)
virvis
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07.10.2021, 14:24

Сообщение virvis »

Michel писал(а):Для проверки истинности Мысли, этому челу обязательно найти собеседников (других челов)?
Других способов проверки нет?
Ведь может оказаться, что в его окружении - только болваны. Или, того хуже, люди, не заинтересованные в исканиях чела.
По ходу, обязательно..., а как иначе?
Такому челу остаётся только уверовать в свою исключительность как носителя Истины - тот Охотник из Белоруси, тому пример!
Нормальный чел и отличается от ненормального тем, что он советуется с другими челами, а тот, что не советуется, тот пребывает в Гордыне и близок к мании Величия - с Ума сошествию...
Если в окружении чела одне болванЫ, то, виноваты не онЕ, а чел, а, вот, нехрен окружать себя такими болванАми, типа, на их фоне - он, чел, ну, очень великолепен, опять же тот Охотник с Булоруси тому пример, прям, аж, упивается своим носительством истины вещаемой тем кем он себя окружил, прям, Мир удерживает от катастрофы от гадов рептилоидов, рассыпая везде шунгит, вот, ведь, какую хрень придумал...
Видимо, такой пастырь и заслуживает такой паствы, а скорее всего, просто так чел зарабатывает себе на жисть в лёгкую, блогерствуя понемногу, всяко не за копейки белорусские на заводе батрачить, а по благородному блогерствуя, тут, ещё и элемент некоего самодовольства - упитанный такой Охотник, мания величия, конечно, у него раздута необыкновенно...
Да-а, видимо, братья по разуму у всех разные!
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

virvis, вышесказанное, насколько понял, - о Мысли (или Мыслях), пришедших в голову челу неизвестно откуда (снизошло озарение).
Применимы ли эти рассуждения к Мыслям, вошедшим в голову оного чела из известного источника (или, как вариант, сформированных кем-то, но чел их считает своими)?
Нужно ли проверять их истинность? Если да, то единственный способ - тот же (спросить у других челов)?
virvis
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07.10.2021, 14:24

Сообщение virvis »

Michel писал(а):virvis, вышесказанное, насколько понял, - о Мысли (или Мыслях), пришедших в голову челу неизвестно откуда (снизошло озарение).
Применимы ли эти рассуждения к Мыслям, вошедшим в голову оного чела из известного источника (или, как вариант, сформированных кем-то, но чел их считает своими)?
Нужно ли проверять их истинность? Если да, то единственный способ - тот же (спросить у других челов)?
Если отвечать на эти вопросы, то, в самом начале, видимо, следует уточнить, как будет пониматься устройство человеческого Сознания, в котором, всё, собственно, и происходит - думание мыслей или иная с ними работа, созерцание образов, или что ещё с ними можно в Сознании проделать?
А, если так вообщем и коротко, то, вероятнее всего, Мысли извне к человеку в сознание могут приходить, только, либо в виде слов, кем-либо произнесённых, либо прочитанных, и всё, а Образы то же только извне через органы чувств - увидел, услышал, обонял, ощутил, осязал - и всё, и никаких других вариантов.
А, все личные мысли человека - это результат работы, скажем так, его субличностей, с мыслями к нему в сознание поступившими из вне, а в субличности он либо "входит" своим Я - контролируя сам процесс работы, когда он отслеживает это самое думание над конкретной мыслью, либо не "входя", субличность сама как-то там мало-помалу рассуждает самостоятельно, без контроля, скажем так, основного Я человека, основное Я не участвует, но получает только уже готовый результат рассуждения, может, это человек и воспринимает либо как инсайт или как промысел внешнего сверхсущества...
Видимо, это всё зависит от парадигмы в которой воспитан конкретный человек, какой-ни-будь могиканин из Чингачгуков сказал бы, ему этот инсайт нашептал Маниту, у дзен-буддиста вооще всё у него без слов - Сатори и вся недолга, достаточно упереться взглядом в стену и остановить унутренний монолог с диалогом...
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

virvis писал(а):... могиканин из Чингачгуков ... Маниту ... дзен-буддист ... Сатори ... унутренний монолог с диалогом...
Вижу, я неправильно понял, какую Истину "искают только совместными - коллективными усилиями, тем самым, - поисковым отрядом единомышленников искателей-поисковиков"...
Закрыто

Вернуться в «Флуд»