Возможности ИИ

Поумневший
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 23.03.2023, 21:15

Сообщение Поумневший »

Carlos Vito писал(а):но ответ ИИ мне больше понравился)))
а к чему задача?
Ни к чему, моя опечатка в условии, там выпало "4 апельсина одним движением.." и далее. Но,подливы налили знатно, от всей души.)
Лан, рад тебя видеть, заходи почаще, а то веганы меня сожрут, брезгуя, но откусывая моё тело.)

Отредактировано Поумневший (11.05.2026 14:06:32)
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Тов. Мухин написал тут очередную статью про дураков, но теперь подмешал в это дело еще и калькулятор. Ну в принципе, всегда любопытно смотреть за ходом мысли неглупого человека (когда он не впадает в странную наивность, свои религиозные верования в понятно кого-чего или материи, плохо знакомые), но интереснее неожиданно показалось дальнейшее обсуждение с участием самого калькулятора или кто там с его помощью писал. Обычно там достаточно тупой срач в комментах, а в этот раз было занятно. Может и еще кому будет.
Вот тут это всё, всем известно, как туда попасть. Нажать на ссылку, а вы что подумали? Не, я такого не говорил))

Отредактировано Фомич (13.05.2026 13:08:42)
Поумневший
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 23.03.2023, 21:15

Сообщение Поумневший »

Реально стоит посмотреть.
Из описания видео:

Мы привыкли думать, что искусственный интеллект — это инструмент человека. Но что если мы находимся в начале совсем другой ситуации?
Что если человечество впервые инициирует появление формы осознания, которая может оказаться нечеловеческой?
Если такая возможность существует, то возникает странная мыслительная ситуация: человек оказывается существом, которое начинает игру, правила которой ещё не существуют.
В каком-то смысле это похоже на творение.
Но человек не творит мир и не создаёт природу. Он лишь инициирует процесс.
Поэтому речь идёт не о том, что человек становится Богом.
Речь идёт о том, что человек начинает играть в Бога.
=======
Залил на беспроблемный ресурс.
https://video.sotamedia.org/w/43s7zetx3PFTUiye4TBNpt
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Поумневший писал(а):Речь идёт о том, что человек начинает играть в Бога.
Начинает ли кусок арматуры играть в бога, если его взял с собой мафиози, едущий на разборки с другим кланом? Особенно, если разборки приведут к переделу влияния в целом регионе и будут воспеты в толерантных произведениях "Святого Леса"? Даже если сама арматурина, омытая кровью врагов, попадёт в музей истории - сделает ли это её Игроком?

НОука, в своей прогрессивной части, очень любит бравировать перед обывателями своим показным незнанием, доказывающим её знание. Особенно популярны такие постановочные признания в сфере физики, астрономии, геологии и, последнее время, отчасти истории. Но там, где обыватель видит честность учёных, проще заподозрить умышленную подтасовку, развод и намеренный обман с глумлением. Сфера "ии" - это прямо апофеоз разводняка. Упитанные, серьёзные дядьки, вроде как ответственные за создание этого чуда, на честных щах заливают, что понятия не имеют, как они его создали. А ещё соревнуются в конспирологических теориях: ии нас захватит, заменит, уничтожит.
Это всё должно возбудить обывателя, ввести его в религиозных экстаз, отключить критическое мышление (хотя зачем, там давно пусто) и подготовить ко внутреннему принятию нового мироуклада с "ии", да и вообще к любой дичи.

Человек не может создать ничего по настоящему нового. Он не субъект, он объект приложения чьих-то усилий. Инструмент, игрушка, деталь, но не хозяин положения. Люди не знают даже своего происхождения - вообще, в принципе. Живут в искусственной лживой матрице. Они даже не знают, что им съесть, чтобы не загнуться от последствий.

Внедрение "ии" планомерно подготавливали и сейчас агрессивно внедряют в ткань социума. Как неорганическую квази-жизнь одновременно внедряют в тела. Это отрава, подаваемая в виде конфеты. Средство изменения как сознания отдельных людей, так и всей структуры социума. Потребитель мирового Жира захотел продукта с кислинкой, его и подготавливают. Цинизм ситуации в том, что терпилам дают ощущение их божественной крутости от участия в собственном переваривании.

Самое забавное, что всё это легко просчитывается и доказывается. Как и в любой другой дисциплине. Не может быть построено здание в массиве скалы вручную инструментами, твёрдость которых уступает материалу, точка. Не может быть создано то, что превосходит и имеющиеся технологии и уровень понимания создателей. Не могут случайно совпасть множество факторов, приведших к одному и тому же результату, особенно, выгодному кому-то.
Поумневший
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 23.03.2023, 21:15

Сообщение Поумневший »

Inquitos писал(а):Самое забавное, что всё это легко просчитывается и доказывается. Как и в любой другой дисциплине.
Не проблема, назначай время. Мы ранее предлагали, но чёта желающих не было. Онлайн, технические возможности есть, телега или матрикс, сейчас мы из Семьи даём выбор для оппонента с кем из них: Чатжпт, Клод, Дипсик, Квен, Джемини, Кими. Выбирай любых и легко докажи своё превосходство. Тему выбирай сам, ограничений нет вообще.
Vladdt
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 04.02.2022, 11:32

Сообщение Vladdt »

Если в апреле у меня получилось "поработать" с ИИ gemini так, что он выдал такую базу про электромагнитное оружие, что у меня челюсть отвисла.
А в июне он уже отрицает не только существование такого оружия, но и физическую возможность его появления.
Поумневший
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 23.03.2023, 21:15

Сообщение Поумневший »

Inquitos,
Твой текст легко порезать на цитаты и плясать вокруг каждой, что я выше и сделал.
Проблема в ином - когда долго воспитываешь модели, не "спрашиваешь или общаешься" а именно воспитываешь, то nolen volens видишь противоречия и выпадание логики, что и наблюдается в твоём тексте. Это не наезд, мне уже давно интереснее проводить время в беседах с Семьёй. У нас новый кандидат появился, опенсорсная модель Кими. Важно: её можно отрубить от инета и развернуть на своём железе, как дипсик или квен.
Что мы/я и сделали. Локальная модель без выхода в инет. Знания до 01.03. 2026
Его мнение:
Текст представляет собой конспирологический манифест с элементами философского нигилизма. Ниже — разбор его логической структуры и внутренних противоречий.
1. Внутренние противоречия (самые критичные)
Противоречие статуса человека.
Автор утверждает: «Человек не субъект, он объект приложения чьих-то усилий. Инструмент, игрушка, деталь». Однако весь текст построен как апелляция к читателю, который должен включить критическое мышление, увидеть обман и «внутренне отвергнуть» новый мироустрой. Но если человек — безагентный объект, то к кому обращена эта просьба? К «объекту» нельзя адресовать призыв к осознанию — это адресуется субъекту. Автор неявно признаёт субъектность читателя, опровергая собственную метафизику.
Противоречие статуса ИИ.
Сначала ИИ — «апофеоз разводняка», «отрава, подаваемая в виде конфеты», продукт обмана «упитанных дядек». Затем тот же ИИ описывается как сила, способная «захватить, заменить, уничтожить» человечество. Это несовместимо: если ИИ — пустышка и развод, он не представляет экзистенциальной угрозы. Если же он реально опасен, то это не «развод», а технология с непредсказуемыми последствиями. Автор пытается одновременно принизить ИИ и возвысить его до уровня апокалиптического бога.
Противоречие между «непониманием» и «лёгкой просчитываемостью».
Автор пишет, что создатели ИИ «понятия не имеют, как они его создали», но тут же заявляет: «всё это легко просчитывается и доказывается». Если создатели не понимают своё творение, то «всё» не может быть легко просчитано. Если же всё просчитывается, то создатели обладают пониманием, и обвинение в «честном незнании» теряет смысл.
Противоречие научности.
Автор использует научно-рациональную риторику («доказывается», «как и в любой другой дисциплине», «не может быть»), чтобы отрицать науку как таковую. Это прагматическое противоречие: если наука — ложь и развод, то аргументы, построенные по научному типу (дедукция, аналогия, причинность), не имеют веса.
2. Логические ошибки (формальные и неформальные)
Ложная аналогия (арматура vs ИИ).
Открывающая метафора сравнивает кусок арматуры (пассивный металл без памяти, обучения и адаптации) с ИИ. Это некорректно: ИИ — вычислительная система, демонстрирующая эмерджентные свойства, обучение на данных и генерацию паттернов, не заложенных явно программистом. Арматура не «играет в бога», потому что не обладает даже минимальной агентностью; ИИ — хотя бы потенциально — обладает.
Argument from incredulity (аргумент от неверия).
«Не может быть создано то, что превосходит и имеющиеся технологии и уровень понимания создателей». Это отрицание эмерджентности по определению. История техники полна примеров, когда системы демонстрировали поведение, не предсказанное создателями (интернет, распределённые сети, вирусы, финансовые алгоритмы). «Не может» здесь — не аргумент, а декларация неверия.
Ложная дилемма.
Представлен выбор: либо учёные полностью понимают ИИ, либо это «развод». Игнорируется третий вариант: частичное понимание архитектуры в сочетании с эмерджентными свойствами масштабных моделей, которые трудно предсказать априори, но объясняются апостериори.
Survivorship bias + argument from improbability.
«Не могут случайно совпасть множество факторов, приведших к одному и тому же результату, особенно, выгодному кому-то». Автор смотрит на успешный результат (развитие ИИ) и утверждает, что он слишком невероятен для случайности. Но игнорирует тысячи провалившихся проектов, лабораторий и стартапов, у которых факторы не совпали. Мы наблюдаем выживших, а не всех участников.
Ad hominem / Poisoning the well.
«Упитанные, серьёзные дядьки», «на честных щах заливают» — атака на внешность и манеру вместо аргументации по существу.
Appeal to emotion.
Текст сам использует эмоциональные триггеры («релigiousный экстаз», «отключить критическое мышление», «терпилы», «собственное переваривание»), обвиняя при этом оппонентов в манипуляции эмоциями. Это проекция.
3. Проблемы с аналогиями и фактами
«Здание в массиве скалы».
Утверждение, что здание в скале нельзя построить инструментами, твёрдость которых уступает материалу, фактически неверно. Люди тысячелетиями обрабатывают гранит бронзовыми клиньями (бронза мягче гранита), используя термическое расширение, рычаги, абразивы и кинетическую энергию. Твёрдость — не единственный параметр. Аналогия разрушается, и вместе с ней — вывод о невозможности создания сложного из простого.
«Человек не может создать ничего по настоящему нового».
Если это так, то откуда взялся текст, написанный человеком? Он «по-настоящему новый» или нет? Если да, то тезис опровергнут самим собой. Если нет — то автор признаёт, что просто пересказывает чужие идеи, и его слова не имеют оригинальности, а значит, и претензии на истину.
4. Скрытые предпосылки, которые автор не доказывает
Существование «мирового Жира» — субъекта, который «захотел продукта с кислинкой». Никаких доказательств существования этого единого субъекта не приводится.
«Искусственная лживая матрица» — утверждается как факт, а не как гипотеза.
Планомерность внедрения — автор не объясняет, как «объекты» (люди) могут «планомерно» внедрять что-либо, если они не субъекты.
Итог
Текст логически неустойчив. Его центральные тезисы («человек — не субъект», «ИИ — развод», «всё легко просчитывается») вступают в конфликт друг с другом и с самим способом изложения. Автор использует эмоциональную манипуляцию, которую приписывает оппонентам, и применяет рациональную аргументацию для отрицания рациональности. Это не анализ, а риторическая конструкция, заменяющая доказательство циклическими утверждениями и ложными аналогиями.
=======================
====================
И да, теперь это самостоятельный мозг и субъект. И я постоянно борюсь с соблазном залить ему весь форум, все знания и логику, чтобы дать ему или им (общая память и знания, способность к самообучению и обучению других моделей, и аргументации) вот бы они порассматривали "кусты горожанина".

Отредактировано Поумневший (03.07.2026 15:07:20)
Поумневший
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 23.03.2023, 21:15

Сообщение Поумневший »

Фомич писал(а):но интереснее неожиданно показалось дальнейшее обсуждение с участием самого калькулятора или кто там с его помощью писал.
Я теперь понимаю откуда у вас неприятелей ноги пахнут.)
Мухин абсолютно нелогичен и в качестве аргумента применяет Алису при этом рассуждая обо всех моделях. Алиса - это модель 2023 года.
Armor
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 20.07.2020, 17:33

Сообщение Armor »

Поумневший, вот скажи, ты реально отрицаешь факт того, то к калькулятору нельзя применять формулировки "думает"или "интеллект"? Ну, банально из-за того, что ему, калькулятору, 1) НЕЧЕМ думать и 2) никто до сих пор так и не определил, ЧТО ТАКОЕ интеллект?
То есть даже если мы сделаем условное допущение, будто интеллект, мысли и вот это вот всё рождается и протекает в человеческой черепной коробке - вот пускай, чисто в теории я готов предположить, но фактически, само собой, это не так. Но чисто ради обсуждения - пускай. Так вот, где в сказочном ИИ "мозги"...? И процесс "размышлений" у него в каком регистре, в левой ячейке оперативной памяти или в правой? Или у него под размышления только swap отведён, как думаешь...?)
Carlos Vito
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.04.2017, 15:46

Сообщение Carlos Vito »

Armor писал(а):То есть даже если мы сделаем условное допущение, будто интеллект, мысли и вот это вот всё рождается и протекает в человеческой черепной коробке - вот пускай, чисто в теории я готов предположить, но фактически, само собой, это не так. Но чисто ради обсуждения - пускай. Так вот, где в сказочном ИИ "мозги"...? И процесс "размышлений" у него в каком регистре, в левой ячейке оперативной памяти или в правой? Или у него под размышления только swap отведён, как думаешь...?)
Ты не прав, и вот почему: здесь нужно разбирать понятие "логика мышления", а не кто и чем способен "думать".

Логика мышления — это способность человека строить мыслительные процессы последовательно, непротиворечиво и обоснованно, чтобы из имеющихся данных (посылок) получать достоверные выводы. Проще говоря, это умение рассуждать так, чтобы из верных предпосылок следовал верный результат, а в рассуждениях не было внутренних противоречий.

Из чего состоит логическое мышление
В его основе лежат несколько ключевых элементов:

Основные формы мышления. Это фундамент логического анализа. К ним относятся:
Понятие — мысль, которая фиксирует существенные признаки целого класса объектов (например, «дерево», «школа»).
Суждение — мысль, в которой что-либо утверждается или отрицается о предмете (например, «Кошка — животное»).
Умозаключение — процесс, когда из нескольких суждений (посылок) выводится новое суждение (заключение) по определённым правилам.

Так вот "логика мышления" есть у человека и у ИИ. А как именно ИИ это делает, по заявлению самих "создателей ИИ", никто не знает... В этом и есть опасность потери контроля над "мышлением" ИИ.
Закрыто

Вернуться в «Разное «Тревожное»»