Лучи холода

sss
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12.04.2015, 20:05

Сообщение sss »

Stalin vs писал(а):Хорошее замечание. Строго говоря, при температурном равновесии, тела в замкнутой системе излучают тепла столько же, сколько принимают. Результирующая равна нулю, поэтому я и сказал, что не излучают. Это неправильно.
Тогда имеем такую картину: потухшая свечка и термопара излучают друг на друга равное количество тепла.
Тепловое излучение стакана с азотом гораздо меньше излучения термопары. Термопара в этом случае принимает гораздо меньше тепла, чем излучает, соответственно, понижается её температура.
Профессор объясняет всё в первые секунды видео.
Есть значительное фоновое излучение от освещения, людей, стен и т.п. Вот его датчик и показывает. При добавлении свечи- уровень фона возрастает , сигнал идёт вверх, при перекрытии левого зеркала уровень сигнала несколько снижается, но из за горящей свечи падает не до "нуля".
При внесении холода, стакан перекрывает и исключает левое зеркало. Сигнал меньше нуля.
По хорошему надо было показать уровень сигнала с бумагой по середине. Причём лучше с чёрной бумагой, а не белой.
Пришлось повторить, что писал выше. Изображение
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):При внесении в систему тела с низкой температурой, всё, что может его нагреть, начинает излучать тепло. В частности - зеркало, в фокусе которого находится стакан с жидким азотом. Данное зеркало начинает при этом охлаждаться и принимать тепловое излучение от противоположного зеркала, которое, в свою очередь, принимает излучение от термопары. Термопара в данном случае выполняет роль свечки, т.е. нагревает стакан с жидким азотом.
Большое спасибо за труды с картинкой. Походу именно так все и происходит. Нагретые тела излучают. В режиме равновесия все излучения скомпенсированы. Внося холодное тело равновесие мы нарушаем. За счет зеркал излучение термопары (или что там внутри датчика засунуто) в основном сфокусировано на точку, где находится азот, а не равномерно разлетается во все стороны. И термопара с азотом начинают искать новое равеновесие, ибо как вами справедливо замечено, зеркала отчасти изолируют эти два объекта. Разумеется сильно темопара не остынет изза помощи теплого воздуха и излучения окружающих предметов.
И никаких лучей холода, если не изобретать новые сущности вроде дырочной проводимости или течения суши. Или электромагнитных полей.
Я бы добавил вентилятор, который создаёт поток воздуха между зеркалами, не задевая свечу/азот и термопару. Это показало бы передачу тепла именно излучением, а не через воздух, что тепловые лучи воздухом не сдуваются.
Да нет особого смысла ибо вялая тепловередача через воздух на таком расстоянии не обеспечит необходимого заметного эффекта по сравнению с мгновенным результатом излучения.

Отредактировано Фомич (19.01.2023 13:31:33)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

sss писал(а):При внесении холода, стакан перекрывает и исключает левое зеркало. Сигнал меньше нуля.
Объяснить как угодно можно. "Исключает левое зеркало", значит, левое зеркало перестаёт передавать фоновое излучение на правое зеркало, значит правое зеркало тоже "исключается". Тогда выходит, правое зеркало экранирует термодатчик от фонового излучения, который его (излучение) не получает со стороны правого зеркала, соответственно, не получает в полном объёме и охлаждается.

Я не говорил, что профессор объяснил неверно. Своё объяснение я выстроил по-другому, с другой стороны. Такой приём я часто использовал, когда учился и меня просили объяснить что-то непонятое во время лекции.
sss
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12.04.2015, 20:05

Сообщение sss »

Stalin vs писал(а):Объяснить как угодно можно. "Исключает левое зеркало", значит, левое зеркало перестаёт передавать фоновое излучение на правое зеркало, значит правое зеркало тоже "исключается". Тогда выходит, правое зеркало экранирует термодатчик от фонового излучения, который его (излучение) не получает со стороны правого зеркала, соответственно, не получает в полном объёме и охлаждается.

Я не говорил, что профессор объяснил неверно. Своё объяснение я выстроил по-другому, с другой стороны. Такой приём я часто использовал, когда учился и меня просили объяснить что-то непонятое во время лекции.
Не совсем понял что чего экранирует.
Но исключая левое зеркало мы уменьшаем излучение на датчике относительно равновесного состояния.
Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Я так понимаю, все во всём разобрались. На вопросы можете ответить?
Отец Фёдор писал(а):1) Какой результат эксперимента ... должен был бы показать, что лучи холода есть?
Отец Фёдор писал(а):2)...
Перефразирую.
Была ли продемонстрирована передача состояния холода на дистанцию, превышающую расстояние, на которых могут действовать теплопроводность и конвекция?
proll
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.06.2017, 08:59

Сообщение proll »

Ледники на северном полюсе как то не особо ощущаются, если ветра нет оттуда, хотя 2-3 тыщи километров вроде не так и далеко, если учесть их размеры. А вот солнышко, как только выглянет и чуть поднимется, тут вот лучи хорошо чувствуются, и особенно когда ветра нет, даже зимой, когда все вокруг в снегу и минус двадцать. Первым делом крыша таять начинает, потом забор железный нагревается. За ночь правда все успевает остыть, но ведь вокруг минус двадцать и все в снегу почти по пояс. Считай рядом со стаканом с жидким азотом живем, и только утром кто-то свечку где-то далеко в небе зажигает.
А эксперимент пусть остаётся загадкой, так жизнь будет интереснее.

Отредактировано proll (22.01.2023 07:41:23)
Carlos Vito
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.04.2017, 15:46

Сообщение Carlos Vito »

"Пациент, не занимайтесь самолечением..."
Изображение
В опыте участвуют фоновые лучи, находящиеся в фокусе зеркал. Равновесие.
Изображение
В фокус добавили источник тепла. Добавились тепловые лучи. Равновесие сдвинулось в сторону +
Изображение
В фокус добавили поглотитель тепла. Часть фоновых лучей поглотилось. Равновесие сдвинулось в сторону -
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Отец Фёдор писал(а):1) Какой результат эксперимента ... должен был бы показать, что лучи холода есть?
Никакой.
Холод - бытовое, субъективное, относительное, а не физическое понятие.
Как вы правильно заметили,
Отец Фёдор писал(а):"Всё" не может что-то начинать излучать быстрее или медленнее от того, есть в фокусе холодный объект или нет. Оно либо излучает, либо нет.
Тело не излучает только в том случае, если его температура равна 0°К. При любой другой температуре, тело излучает тепло. Если тело, имеющее температуру больше 0°К не будет получать внешнего излучения, оно, излучая, будет терять тепловую энергию и достигнет температуры 0°К. Без всяких лучей холода.

Это нужно уразуметь на уровне понимания. Соотношение понятий "теплее-холоднее" относительно температуры такое же как "больше-меньше" относительно расстояния. Отрицательных расстояний не бывает, как и отрицательных температур, независимо от того, в какое место температурной шкалы Цельсию или Фаренгейту захотелось поставить начало отсчёта для удобства пользования термометрами.

Если нулевую отметку разместить в середине рулетки, отрицательные размеры всё равно не появятся.
Отец Фёдор писал(а):Была ли продемонстрирована передача состояния холода на дистанцию, превышающую расстояние, на которых могут действовать теплопроводность и конвекция?
Нет. Было показано уменьшение передачи теплового излучения на термодатчик из окружающей его среды.
sss писал(а):Не совсем понял что чего экранирует.
Carlos Vito нарисовал на третьем рисунке.
Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Stalin vs писал(а):Никакой
ЧТД.
Эксперимент бессмысленный. Ровно как и объяснение, так как оно нефальсифицируемо, а значит ненаучно.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Отец Фёдор писал(а):ЧТД.
Эксперимент бессмысленный.
Скорее, название ролика не имеет смысла. А эксперимент очень даже полезный и познавательный. Вот, например, наш коллега, недавно порекомендовал мне к изучению статьи, видимо, уважаемого им автора, который в одной из них пишет, что не понимает, как может охлаждаться МКС. Светит, но не греет
А теперь кто мне объяснит, как МКС отдаёт тепло. Его же ничего передающее не окружает. Молекул раз-два и обчёлся.
Вот, для таких персонажей, источником собственных "умо"заключений которых является собственная же безграмотность, данный опыт очень полезен.
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»