Питание человеков III

Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Маг писал(а):И если наглядных примеров дрищей на растительном питании навалом
Маг писал(а):а не дрища с впалыми глазами
Коллеги, а есть ли какие-то объективные свидетельства о непосредственной связи конституции человека и его здоровья?
Понятно, что сутулый жердяй в мешковатой одежде создает вокруг себя необоримое желание дать ему щелбан и поставить подножку. А рослый румяный здоровяк кровь-с-молоком вызывает законное уважение. Но есть ли в этом деле чтото еще, кроме детских стереотипов?

Отредактировано Фомич (08.02.2023 11:39:48)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Коллеги, а есть ли какие-то объективные свидетельства о непосредственной связи конституции человека и его здоровья?
ИМХО. Связь есть, но она имеет другое значение, чем обычно подразумевается.

Здоровый, в правильном понимании этого слова, человек - худощавый человек с развитой мускулатурой. Количество мускулатуры опционально, от незначительного, до атлетического. Быстрый, выносливый, сильный. Не воняет, мало ест, мало выделяет. Не болеет. Мышцы нарощены без химии и спец.добавок, для поддержания формы достаточно периодических занятий со своим весом. Суставы гибкие, мышцы сухие, но подкожный и нутряной жиры присутствуют. Состояние внутренних органов идеальное. Гармоничное течение энергии, развитый интеллект и мощная психика. Нет подключек к паталогическим и деструктивным эгрегорам, имеются позывы к духовному.
Это идеал.

"Здоровый", в смысле крупный и сильный - это бройлер, откормленный для эксплуатации или для эстетически-развлекательных целей. Мускулатура гипертрофирована, как правило на химии и спец.добавках. Для поддержания формы нужны постоянные тренировки и фарма. Форма быстро слетает до состояния "пивного дрища" после окончания активной фазы тренировок. Много едят, много выделяют, воняют. Болеют периодически, после окончания активной деятельности - хронически. Суставы закрепощённые, мышцы жирные, состояние внутренних органов от умеренно деградированного до катастрофического. Течение энергии нарушено, интеллект от примитивного до среднего, психика склонна к крайностям. Куча подключек, повальная зависимость от паталогических и деструктивных эгрегоров, духовность заменяется религиозностью.
Социальный идеал.

Откровенно жирных или доходяг в расчёт не принимаем.

Можно ли назвать здоровым (в правильном понимании этого слова) организм физиологически чистого, но физически неразвитого человека, вопрос спорный. Думаю, всё же нет. Другой режим функционирования биологического скафандра и течения энергий. Хочешь быть здоровым - будь чистым, но сильным.
Опять-таки, что понимать под "развитый"? Если ломти мяса, как нынче модно в залах, так то фрики. Выше какого-то предела это всегда химия. Примеров атлетически сложённых хоть веганов, хоть сыроедов полно, лень искать заново. Ну хоть Джерико Санфайер (он же Ричард Блэкмэн).
Фомич писал(а):Понятно, что сутулый жердяй в мешковатой одежде создает вокруг себя необоримое желание дать ему щелбан и поставить подножку. А рослый румяный здоровяк кровь-с-молоком вызывает законное уважение.
Кали Юга, что ты хотел?...

Отредактировано Inquitos (08.02.2023 12:51:53)
Botsman
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 12.02.2018, 16:30

Сообщение Botsman »

. Выводы: Диеты с низким содержанием жиров, по-видимому, снижают уровень тестостерона у мужчин, но для подтверждения этого эффекта необходимы дальнейшие рандомизированные контролируемые испытания. У мужчин европейского происхождения может наблюдаться большее снижение уровня тестостерона в ответ на диету с низким содержанием жиров.
Тут только один вопрос: каким образом низкое содержание жиров притянуто к отсутствию в рационе животной пищи???

Дефицитом жиров можно страдать поедая стейки целыми днями. Они ж все в фитнесе страдают этим дефицитом, им жешь жирное мясо нельзя, только нежирное - курочку(грудку), говядинку не жирную, индейку(грудку) и кашу, которую сначала пожарили, а потом сварили.
А можно разжевать столовую ложку льняного семени и компенсировать суточную потребность в жирах. Съесть салатик заправленный нерафинированным кунжутным или конопляным маслом, ну или подсолнечным или оливковым. Главное холодный отжим. Да, ещё б желательно масло предварительно с лимонным соком дать постоять, прям несколько капель и минут 15, оно тогда все свои полезные свойства раскрывает и отдаёт. А если ещё и жирный авокадо в салатик добавить, мммммм.
Да и для выработки тестостерона вроде как нужен не именно жир, а холестерин. А вот нужный для тестостерона холестерин, я где то читал, вырабатывается в печени. И вот тут мы приходим к обратному, что животный жир вреден для печени. Мне даже дохтор в своё время говорил, что растительное маслице мне для печени хорошо, а сало ни ни, ну только если прям один маленький кусочек и лучше со свежим огурчиком и лучком.
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24.11.2021, 19:29

Сообщение Вячеслав Анатольевич »

Botsman писал(а):А вот нужный для тестостерона холестерин, я где то читал, вырабатывается в печени.
Существует хороший и плохой холестерин, также омега 3,6,9. Трансжиры, животные и растительные жиры.

Отредактировано Вячеслав Анатольевич (09.02.2023 14:17:47)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Вячеслав Анатольевич писал(а):Существует хороший и плохой холестерин, также омега 3,6,9. Трансжиры, животные и растительные жиры.
Нет, существуют только чистое или загаженное сознание. Загаженное рождает чудовищ и современную медицинскую ноуку.

Растительный жир отличается от животного меньшей сложностью. Как и всё растительное. Растительные белки проще животных. Даже растительный материал каркасов - целлюлоза, значительно проще к ферментативному разбору в организме едока, чем костные ткани высших животных.

Трансжир - это вообще плохой пример, так как он получается искусственно, путём грубого деструктивного технологического воздействия. Его нельзя считать пищей.

Разные "омеги" - это глупость, по большому счёту. Можно раздробить целое на миллион кусков, придумать для них миллион наукообразных названий и манипулировать ими для оглупления масс. Никакой прибавки здоровья это знание, как мы видим на практике, людям не дало, наоборот - недуги множатся, пропорционально накоплению ноучного потенциала. Достаточно понять суть явления и больше не придётся рыться в его частных проявлениях и безконечных вариациях их комбинаций.

P.S. Не понятен посыл комментария: про- или контра-? За или против дружим? Или это просто констатация факта? Тогда, да - всё так и есть, эти названия существуют.
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Botsman писал(а):Тут только один вопрос: каким образом низкое содержание жиров притянуто к отсутствию в рационе животной пищи???
Это вопрос ко мне или к авторам данной статьи? Если ко мне, то я этого не утверждал. В принципе как и авторы данной статьи. Так что, в чем суть вопроса я так и не понял. Если про жиры, то речь в статье о животных жирах. Соответственно снижение животных жиров может быть связано только со снижением употребления ПЖП, но никак не морковки или оливкового масла.
Botsman писал(а):Дефицитом жиров можно страдать поедая стейки целыми днями.
Можно. Но в статье речь именно о жирах. А не белках.
Botsman писал(а):А можно разжевать столовую ложку льняного семени и компенсировать суточную потребность в жирах.
В растительных жирах нет холестерина, так что можно хоть литры заливать, а толку будет никакого.
Botsman писал(а):Да и для выработки тестостерона вроде как нужен не именно жир, а холестерин
Именно, о чем и речь, чего нет в веганской диете, только рассчитывать на то, что выработает печень.
Botsman писал(а):. А вот нужный для тестостерона холестерин, я где то читал, вырабатывается в печени.
Вырабатывается, но только 2/3. А ещё 1/3 должна поступать из ПЖП.
Botsman писал(а):. И вот тут мы приходим к обратному, что животный жир вреден для печени
И кто же тебе такое сказал?
Botsman писал(а):Мне даже дохтор в своё время говорил, что растительное маслице мне для печени хорошо, а сало ни ни, ну только если прям один маленький кусочек и лучше со свежим огурчиком и лучком.
Дохтор сказал? И много ли он человек вылечил? От рака, сердечно сосудистых заболеваний, может диабет лечит или знает как зрение восстановить? Оставь телефончик, думаю, тут очередь к нему на приём будет.
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Маг писал(а):Если про жиры, то речь в статье о животных жирах.
Что скисли то? Я же рассчитывал на продолжение диалога, а вы (Botsman и 4 плюсанувшие) поверили мне на слово, как джентльмены, что в статье идет речь о жирах животного происхождения или просто устали Изображение ? Ладно, тогда сам с собой пообщаюсь. Вот ссылка на полное исследование:

Диеты с низким содержанием жиров и тестостерон у мужчин: систематический обзор и метаанализ интервенционных исследований https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2204/2204.00007.pdf

Где речь идет не только о насыщенных жирах, но и о мононасыщенных!:
Диеты LF (с низким содержанием жиров) по сравнению с HF (с высоким содержанием жиров) содержали постоянно меньше мононенасыщенных жирных кислот (MUFA) и насыщенных жирных кислот (SFA) и имели более высокое соотношение полиненасыщенных жирных кислот к насыщенным жирным кислотам (P:S). Это свидетельствует о положительном влиянии MUFA и SFA и/или вредном влиянии полиненасыщенных жирных кислот (PUFA) на андрогены. Аналогичное, но неприемлемое исследование показало, что снижение MUFA и SFA и увеличение P:S при сохранении стабильного общего потребления жиров снижает ТТ ( общий тестостерон) на 15%.
Так вот, можно ткнуть в эти определения всех мясоедов и сказать, что, например, аргановое и оливковое масло способствует росту тестостерона! И привести исследования:
Положительный эффект потребления МНЖК на уровень тестостерона подтверждается другим исследованием, в котором 25 г сливочного масла в день заменялись оливковым или аргановым маслом, и было обнаружено, что уровень тестостерона увеличился на 17,4% и 19,9% соответственно (P <0,001) [70].
То есть аж на целых 20% увеличился уровень тестостерона! Изображение Вот так исследования! Непонятно зачем только бодибилдеры колют разные препараты, когда залил 25 г. оливкового масла и тестостерон на 20% прирос! Вот дурачки такую тему и не просекли до сих пор! Изображение Полагаю это даже комментировать не стоит. Понятно, что глобально снижение тестостерона идет за счет снижения употребления животных насыщенных жиров, даже если и параллельно идет снижение мононасыщенных. Но если все же затронуть данные исследования и посмотреть более детально, то становиться очевидность их бесполезности.

Влияние потребления арганового и оливкового масел на гормональный профиль андрогенов у здоровых взрослых марокканских мужчин
Это исследование было направлено на оценку влияния арганового масла первого отжима (VAO) и оливкового масла первого отжима (EVO) на гормональный профиль андрогенов и антропометрические параметры у здоровых взрослых марокканских мужчин во время контролируемого вмешательства в питание. Исследование проведено на 60 молодых и здоровых добровольцах мужского пола в возрасте от 23 до 40 лет. В течение 2-недельного периода стабилизации они употребляли сливочное масло. Затем группу рандомизировали на две категории: первая принимала ВАО, а вторая — ЭВО в течение 3 недель.
В исследованиях говориться, что эксперимент длился всего 3 недели. А почему всего 3 недели? И даже не 3 месяца? Сохранилась бы подобная тенденция через 3 месяца или 3 года? А так возможно какой-то всплеск в связи с изменением типа жиров. После которого организм просто адаптировался к новой диете и уровень тестостерона, остался прежним.
Далее, как пишут в исследованиях:
Согласно Payne и Hales [12], стимуляция биосинтеза Т растительными маслами, используемыми в нашем исследовании, также может быть опосредована индукцией стероидогенных белков. Стероидогенез в клетках Лейдига объединяет серию реакций, катализируемых множеством ферментов, из синтеза холестерина, гидролиза эфиров холестерина и превращения холестерина в Т. Кроме того, процесс стероидогенеза в клетках Лейдига инициируется переходом свободного холестерина из цитозоля на внутреннюю митохондриальную мембрану. , чему помогает белок star (стероидогенный острый регуляторный белок) [13]. Таким образом, растительные масла, использованные в нашем вмешательстве, могут индуцировать эти белки напрямую, повышая их активность и/или их генетическую экспрессию, или косвенно, активируя гипофизарно-тестикулярную ось.
Как видно из статьи, тут все тот же холестерин из которого и образуется тестостерон, но предположительно, как считают авторы, оливковое и аргановое масло стимулировало работу клеток Лейдинга, что способствовало росту тестостерона. Опять-таки будет ли иметь место постоянный эффект или нет? Как вариант, через 2-3 месяца производительная работа клеток Лейдинга нормализуется и прироста тестостерона не будет от слова совсем. На примере того же кофе, который стимулирует сначала, дает энергии за счет скрытых резервов, а потом идет истощение.

Так же в исследованиях говориться, о том, что диета испытуемых была сбалансирована, то есть содержала ПЖП, а не была чисто веганской. Поэтому очень интересно как бы себя показали данные исследования на чисто веганском питании. К примеру, исключить на 3 месяца мононасыщенные жиры, а потом их включить. Был бы в этом случае прирост?

То есть вместо того, чтобы проработать все возможные варианты и сделать правильные выводы, авторы исследования, показали какое-то промежуточное значение, которое снабдили своими домыслами из других исследований про стимуляцию тех же клеток Лейдинга, и сделали вывод, что оливковое масло увеличивает уровень тестостерона.

Но даже если допустить, что так насамомделе и есть. Хотя данные исследования об этом никак не указывают, а лишь показывают какой-то промежуточный результат в течении 3 недель на сбалансированном питании. То дефицит тестостерона от отсутствия поступления холестерина из вне будет гораздо больше, его прироста за счет стимулирования клеток Лейдинга оливковым маслом при выработке последнего только печенью. Тому многочисленные исследования веганов приводимые мной где-то выше. Зато можно использовать данные исследования при общении с мясоедами. Типа:

Да вон на оливковом масле прирост уровня теста составляет аж целых 20%! Ссылка .

Ну и всем бежать за оливковым маслом Изображение

Отредактировано Маг (11.02.2023 02:30:58)
Andriuha
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16.06.2018, 08:07

Сообщение Andriuha »

Маг, а жир в сливочном масле от жира в мясе чем-то отличается?
Botsman
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 12.02.2018, 16:30

Сообщение Botsman »

Что скисли то? Я же рассчитывал на продолжение диалога, а вы (Botsman и 4 плюсанувшие) поверили мне на слово, как джентльмены, что в статье идет речь о жирах животного происхождения или просто устали Изображение ? Ладно, тогда сам с собой пообщаюсь.
Забавный ты Маг. Вот мне лично нравится когда ты разговариваешь сам с собой, убеждаешь самого себя в том, что ты один весь в белом, а остальные ...... глубоко заблуждаются.
Ну давай я тебе помогу чуток. И так, тестостерон. Что это и для чего он нужен в организме, можно прочитать в официальных источниках. У мужчин основная его функция построение мужского облика (рост мышц), выработка семенной жидкости, вторичные половые признаки -- усы, волосатость тела.
Организм человека саморегулирующаяся система. Будем рассматривать человека перевалившего за 25-ти летний возраст, когда бурная выработка всех гормонов для роста организма снижается и стабилизируется. В "состоянии покоя" он вырабатывает столько тестостерона, сколько ему нужно для выполнения основных функций.
и вот человек выходит из состояния покоя, к примеру увеличивает физическую нагрузку, организм отвечает повышенной выработкой тестостерона, так как он нужен для адаптации к возросшим нагрузкам на мышцы и связки. Увеличения половых контактов так же способствует увеличению выработки тестостерона, он должен успевать восстанавливать количество семенной жидкости. Отсюда и выражение: чем больше секса, тем больше хочется. При снижении всей этой активности, количество вырабатываемого гормона начнёт снижаться.
Что происходит при попытки увеличить выработку гормона путем употребления, в данном случае, жирных продуктов, временное увеличение выработки тестостерона. Организм опять начинает анализировать своё состояние, если при этом не произошло возрастание активности, то через некоторое время, не взирая на количество потребляемых жиров, уровень тестостерона начнёт снижаться к заложенному природой для данного организма, тут можно говорить только о сроках, но это обязательно начнёт происходить.
Есть обратная сторона медали, когда уровень тестостерона пытаются не обосновано увеличивать. К примеру, употребление анаболических стероидов приводит не только к повышению уровня тестостерона, но и к повышению эстрогена, женского гормона, культуристы химики постоянно борются с этим явлением, так как начинает откладываться жирок на бёдрах и груди, и фигура становиться женоподобной. Данное явление называется гинекомастия. К тому же, приём анаболиков не ведёт автоматически к увеличению объёмов мышечной ткани, а только к увеличению полового влечения и гинекомастии. Так же будет происходить и при постоянной попытке увеличить уровень тестостерона поедая жирную продукцию, всплески выработки тестостерона организм будет гасить ростом эстрогена -- и чем больше жира в еде и продолжительнее такой рацион, тем больше мужчина внешним видом начнёт походить на женщину, будут расти жопа, бёдра, живот, грудь начнёт принимать женскую форму. Ну именно это мы и наблюдаем у любителей постоянно вкусно и жирно покушать.
С возрастом уровень тестостерона всё равно начинает снижаться, и попытки увеличить его уровень поедая сало, жирное мясо, сливочное масло или оливковое будет приводить лишь увеличению жировой прослойки. А вот физическая активность, особенно связанная с выработкой адреналина способна существенно повышать уровень тестостерона.
(из печени)Вырабатывается, но только 2/3. А ещё 1/3 должна поступать из ПЖП.
Кому и почему должна? Кто так решил и почему? организм самодостаточная и саморегулирующаяся система, которая способна обеспечивать свои потребности. Печень уникальнейший орган в организме, главнее чем сердце. Она не только фильтрует и обезвреживает яды и токсины, но и вырабатывает огромное количество ферментов в нужных для организма объёмах. Помним, что печень отвечает за уровень глюкозы в тканях. В спокойном состоянии поддерживается один уровень глюкозы. Если друг резко возрастает физическая активность, что происходит?? Боль в правом боку, печень не успевает поддерживать возросший спрос на глюкозу и холестерин для тестостерона. Сутки отдыха, происходит перестроение работы, и вот уже при такой же активности у вас не появляется этой боли в боку. При этом нам не обязательно увеличивать количество глюкозы и холестерина с пищей.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Маг писал(а):Так вот, можно ткнуть в эти определения всех мясоедов и сказать, что, например, аргановое и оливковое масло способствует росту тестостерона! И привести исследования:
Так то оно все так. Исследования, тыры-пыры. Пикник на обочине мне в связи с этим вспоминается. Ученые, они изучают организм примерно как сталкеры в зону ходили. Они находили конечно некие закономерности и даже таким образом умудрялись порой жизнь себе сохранить. Но глобально как это все и зачем они понятия не имели. Привязались вот ученые к тестостерону, взяли один показатель из миллиарда взаимосвязанных деталей функционирования непонятного чудо-организма человека, установили некие нормативы с бороды деда мороза взятые и давай проводить опыты: а если кормить человека кошачьим дерьмом пару дней, куда скакнет его тестостерон? Ааааа, он уменьшился! А если пареную репу давать? Ухты, вырос! Строчим новую диету: кошачье говно минимизировать (нельзя же совсем запретить, это неполиткорректно!), а пареную репу есть много раз в день почутьчуть (чтоб на почве постоянного торчка не наделал подопечный беды какой). Но репа - это везде и дешево. Надо бы из нее сделать какую-то суперпилюлю методом крио-вакуумно-бла-бла-бла на мегаоборудовании. Тогда дорого и перспективно. И новая "гиалуроновая кислота" поступает наконец в продажу!
Как-то так все это работает?
Подозреваю только, что весомым аргументом в споре не на жизнь а насмерть между СЕ и поеданием сырых животных туш и их прижизненных выделений (ой, мама как получилось, пардон!) такие исследования не станут)))

Отредактировано Фомич (11.02.2023 20:06:49)
Закрыто

Вернуться в «Человек и Жизнь»