Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция

Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Фомич писал(а):... наклон опор по мере удаления собственно не должен быть уж очень сильно заметен в связи с тем, что наблюдатель в обоих случаях стоит достаточно близко к мосту или ЛЭП, а наклон будет в плоскости этих сооружений "отсюда - туда". Но вот настолько ли он не должен быть заметен? Может быть как раз настолько? Т.е. выходит, что видимую величину наклона следует корректировать изза позиции наблюдатели и снова не получаем однозначности ...
А отчего её не получить-то, однозначность?
Сначала вычислить угол между опорами по расстоянию - это архисложная задачка что ли? Шароверские данные известны, в чём проблема-то?

Потом прикинуть угол между направлением моста и направлением съёмки. И вычислить, на какой угол при этом должны отклониться домики в конце моста на скрине.
Вот ролик, снятый с примерно той же точки, точка указана:
Flat Earth Debunked - Lake Pontchartrain Causeway - Three Lakeway Center - 15th Floor

Это элементарно посчитать, только я не выкладываю расчёты здесь потому, что даю возможность восторгавшемуся (в религиозном экстазе?) отсутствием наклона дальних домиков (влево, да?) обосновать свой восторг.
Собственноручно (собственноножно) сделанный шаг к познанию Мира всегда ценнее.

Но Inquitos пока не спешит этого делать, а по традиции, флудит вообще не по теме. Это явный признак резкого повышения температуры под пятой точкой опоры.
Dmitrу"
Сообщения: 27073
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Stalin vs писал(а):При отсутствии аномальных атмосферных явлений, "исчезновение" происходит по одинаковой схеме в любом направлении: скрытие объектов за линией горизонта снизу до верху по мере удаления объекта от точки наблюдения. Дальность видимости объекта зависит от высоты точки наблюдения.
Объяснение этому явлению есть одно - изгиб поверхности Земли.
"Аномальные атмосферные явления" никогда не отсутствуют, а всегда разные и всегда вводят шароверов в заблуждения, заставляют их верить во что-то одно. Зрительно кривой мост и зрительно прямой мост, результат у вас всегда "один" как зазубрено.
Stalin vs писал(а):А картинка снаблюдением корабля с возвышенности эту манипуляцию как раз исключает, и показывает самую суть явления: при таком наблюдении на ШЗ корабль будет постепенно уходить за линию горизонта (что и наблюдается в реальности), а на ПЗ постепенно уменьшаться в видимых размерах, никогда не уходя за линию горизонта (чего в реальности никогда не наблюдается).
Корабль постепенно уходящий за линию горизонта находится в голове учителя Природоведения, 4-й класс общеобразовательной школы. В моём случае она ещё врала, что с Останкинской телебашни видно искривление Земли. Я к 4-у классу, побывал, и на Останкинской телебашне и на Ил-18 и Ил-62 летавшими на Камчатку через Магадан, был такой маленький, но уже понимал что учительница врёт детям как ты читателям Форума.

Stalin vs , я вчера смотрел фильм "Не может быть". Своими ушами слышал, что сосед, сначала говорил что широко, потом говорил что узко, а потом опят широко. Он не понимал действие прищепок, а тебя дурит состояние погоды и интенсивности испарения воды. Нужно рассматривать сразу все фотографии ухода паруса за горизонт сделанные в разные дни и время. Так же как если не видеть сразу все постановки с авиакатастрофами, невозможно увидеть отдельный фейк в Актау.

[картинка утрачена · i3.imageban.ru]
https://t.me/svezhesti/125838
Атмосферные горизонтальные зеркала, ставят в умах шароверов непреодолимую преграду в понимании реальности. Если корабль, как училка сказала, упорно не хочет уходить постепенно за линию, то всё равно списывай на шарообразность, чтоб не испытывать страха быть белой вороной. Хотя и линии-то никакой нет, это обманка условная, зрительная, а не настоящая.
Dmitrу"
Сообщения: 27073
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Фомич писал(а):Изображение
Это (видимое закругление вниз) само по себе ничего разве не доказывает? Может всеже круглая?
Конечно доказывает. Изображение При помощи этой картинки, да ещё зная расстояния между опорами столбов, можно вычислить, что радиус Земли около 600 километров.
Фомич писал(а):Может всеже круглая?
В данном случае, используя эту картинку, можно начинать составлять глобус Луизианы и Pontchartrain озера.
Но имей ввиду, что в зависимости от погоды, радиус глобуса должен меняться, как насамомделе.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):А отчего её не получить-то, однозначность?
Сначала вычислить угол между опорами по расстоянию - это архисложная задачка что ли? Шароверские данные известны, в чём проблема-то?
Проблема одна - лень просто. Результат-то никому не нужен, каждый останется при своем, ибо картинка у всех кроме тебя вызывает только желание пофлудить. А так конечно чистая геометрия, ничего сложного.
Dmitrу писал(а):Конечно доказывает. При помощи этой картинки, да ещё зная расстояния между опорами столбов, можно вычислить, что радиус Земли около 600 километров.
Ну вот, какая-то конкретика, хоть и расчетов не представлено. Надо бы проверить бы, конечно, а пока, как я понимаю, ты уверен, что эта картинка - нарисована и таких явлений в природе не наблюдается на этом озере?
Inquitos писал(а):Самое правдоподобное - ХЗ. Это почти наверняка.
Не верю, потому что не верю. Ну ок, я не против. В данном случае глазам ты верить не склонен. Странно, ну да пусть так.

Отредактировано Фомич (16.01.2025 14:55:52)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Не верю, потому что не верю. Ну ок, я не против. В данном случае глазам ты верить не склонен. Странно, ну да пусть так.
Дима уже дал исчерпывающий ответ:
Dmitrу писал(а):В данном случае, используя эту картинку, можно начинать составлять глобус Луизианы и Pontchartrain озера.
Но имей ввиду, что в зависимости от погоды, радиус глобуса должен меняться, как насамомделе.
Если "верить глазам" означает поверить, что Земля, имея окружность 40 000 км и радиус 6 400 км, видимым образом загибается на расстоянии 5 км, то да - не верю. При этом, с высоты 10 км этого загиба не видно вообще.

В данном случае разуму ты верить не склонен. Странно, ну да пусть так. Изображение
Фомич писал(а):Это (видимое закругление вниз) само по себе ничего разве не доказывает? Может всеже круглая?
Изображение

То есть, ты реально веришь, что вот прямо видишь горбик закругляющейся Земли?
Может всё же атмосфера + особенности нашей органической оптики и восприятия?

Отредактировано Inquitos (17.01.2025 08:25:30)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Dmitrу писал(а):"Аномальные атмосферные явления" никогда не отсутствуют, а всегда разные ...
Тогда они не аномальные, а нормальные:
Michel писал(а):Кадр - легко объясняемый геометрически (платформа (ближняя - Stalin vs) - в 16 км, горизонт - в 19 км)
...
сравнивается норма («3 месяца») с редким случаем («однажды»)
Изображение
В отличие от фата моргана, который у тебя постоянно служит доказательством чего-то.
Dmitrу писал(а):Нужно рассматривать сразу все фотографии ухода паруса за горизонт сделанные в разные дни и время.
Парус так сложно наблюдать, а стационарные объекты - пожалуйста. Один пример выше, два других (мост и ЛЭП) в разное время и в разную погоду есть на канале Soundly
Dmitrу писал(а):Атмосферные горизонтальные зеркала, ставят в умах шароверов непреодолимую преграду в понимании реальности.
Шароверы не пытаются показать форму земной поверхности картинками с эффектом фата моргана и другими искажениями, поэтому никакие зеркала преграду поставить не могут, ибо отсутствуют.

А на картинках с зеркалами ничего оценить нельзя. В том числе и невозможность чего-то увидеть.
Dmitrу писал(а):Хотя и линии-то никакой нет, это обманка условная, зрительная, а не настоящая.
Линия, конечно, условная. Но не обманка, а ясно видимая в оптику при благоприятных условиях:

#p266067,Stalin vs написал(а):(скрины из ролика Ship sinking over the horizon - Nope just the curvature of the earth)
Изображение

Здесь на скринах представлен результат съёмки одного и того же объекта с разных высот.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Dmitrу писал(а):Корабль постепенно уходящий за линию горизонта находится в голове учителя Природоведения, 4-й класс общеобразовательной школы.
...
Нужно рассматривать сразу все фотографии ухода паруса за горизонт сделанные в разные дни и время.
Зато мост с велосипедистом можно рассматривать один и тот же уже восьмой год:
2018:
Dmitrу писал(а):На примере моста, который в длину всего 600 метров, показывается, что из-за искажений, вызванных рефракцией и испарениями, создаётся впечатление, что мост имеет "шарообразность".
В точности этот же эффект, но на поверхности моря (удаление корабля за горизонт), сторонники трактуют в пользу шарообразной Земли, т.е. выдают желаемое за действительное.
2025:
Dmitrу писал(а):Классическим доказательством того что чудится, является ролик с исчезающим велосипедистом на мосту, где искривления поверхности нет, но зритель одурачен изображением, ему кажется что оно есть и именно сверху вниз.
Километровый мост почему-то "изгибается" точно так же, как 12 миль на поверхности моря.
Исчерпывающий ответ на это был дан ещё тогда, в 2018-м:
:: Сообщение от : Michelle ::

Сравниваем «эффекты» и видим жуткие искажения в случае с мостом и полное отсутствие искажений в случае с «поверхностью воды».
Если этот эффект – тот же, то и результат был бы одинаков. Однако из сравнения этих видео понятно, что эффект – не тот.
... экстраполяция «микро»-эффектов на условия, отличающиеся на много порядков, дело неблагодарное.
Несмотря на это, пример до сих пор считается классическим. Видимо, занесён в анналы или ещё куда.

В твоём сообщении от 2018 для сравнения дана картинка, которая нигде мне не встречалась как трактовка в пользу шарообразной Земли. Не нужно брать пример со своей учительницы природоведения (в случае, если она действительно говорила то, что ты процитировал).

Три ролика в пользу шарообразной Земли, где:
1 - отсутствие искажений в случае с «поверхностью воды» и никаких зеркал;
2 - линия горизонта видна с минимальными искажениями;
3 - объект находится дальше линии горизонта и нижняя его часть скрыта за этой линией при нормальной видимости верхней части.Ship partly below horizon

Disappearing Ships Are Never Convincing

Large vessel over the horizon viewed from Hope Cove 20220704

Выводы:
1. Никогда и никакие кратковременные атмосферные эффекты не трактовались в пользу шарообразной Земли и в опровержение плоскообразной Земли.
2. В пользу плоскообразной Земли или в опровержение шарообразной Земли всегда трактуются только аномальные кратковременные атмосферные эффекты, максимально искажающиие очертания и видимость удалённых объектов.

Отредактировано Stalin vs (16.01.2025 22:11:57)
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Если "верить глазам" означает поверить, что Земля, имея окружность 40 000 км и радиус 6 400 км, видимым образом загибается на расстоянии 5 км, то да - не верю. При этом, с высоты 10 км этого загиба не видно вообще.
В данном случае разуму ты верить не склонен. Странно, ну да пусть так.
Торопился вчера, недовыразился. Я в принципе ни имею никакого желания обзывать ни плосковеров ни сторонников ТПЗ. Я тут с этими картинками о другом. Я собственно о картинках. Все мы верим глазам, тут не может быть двух мнений. И когда мы ночью сны смотрим, когда видим типа "ауры" (или не видим))) и когда идем в условную пятерку за условным кефиром. На том, что видят глаза построен весь жизненный опыт. Видеть разумом человек не может, видит он только глазами. Обдумать то, что увидел, решить как к этому относиться - это другое дело. Если человеку каждый день является перед глаза Дева Мария, он к этому привыкнет и не удивится очередному визиту. Но если она ему первый раз явилась, а он о ней до сих пор вообще не думал, то есть повод заморочиться. Кто-то не сомневается в круглости Земли, кто-то принял сторону плоскоземельщиков, и ладно. Но вот есть картинки этой ЛЭП на этом озере. У шароверов они навскидку вопросов не вызывают (возможно даже к сожалению), а вот плоскоземельцам неужто не интересно объяснить себе в рамках своей гипотезы, как такое происходит? Не просто отмахнуться, перестать "верить глазам" и начать "смотреть мозгами" или как там, а объяснить? Ведь есть факт. А факт никуда не денешь, его надо объяснить. Без его объяснения сторонники любой гипотезы превращаются в религиозную секту со своими догматами.
А какие могут быть объяснения? Нам наврали, картинки липовые. Могло бы быть так, но их много, место несекретное. Вот еще прогон с 10 шоссе:

вот картинка с другой стороны, прямо с гугла . Чуть иначе изза другой оптики, но суть также:
[картинка утрачена · www.metabunk.org]

на пальцах рассуждать об эффекте бесполезно, потому что ни у кого нет под рукой такого озера и такой ЛЭП. Поэтому личный опыт, даже если он подсказывает за отсутствием данных, что по такой картинке получится глобус Луизианы, бесполезен.
А по шарообразной теории получится, что при длине ЛЭП через озеро в 25 километров (легко определяется в Гугле) видимый горизонт само собой будет зависеть от высоты наблюдателя. Высота человека в авто на шоссе примерно прикидывается вот по этой фотке:
Изображение
Таким образом горизонт для 10 метров получается около 11 км. (сервисов хватает в сети), а высота скрываемого за горизонтом объекта для 25 км. будет почти 15м. Какая точно высота опор трудно сказать, про высокую опору слева пишут, что 64,3 м. Ну, вероятно остальные не больше 50. Т.е. от них в конце должно оставаться на виду около 2/3. Что-то похожее и наблюдается.
Если бы ЛЭП в озере не было, то видна была бы привычная картинка, против которой никто бы не возражал: безбрежный водоём.
Таким образом навскидку ТШЗ неплохо объясняет явление. Вот тут люди и модельки рисовали и тоже у них сошлось:
Изображение
Если у кого под рукой Макс и он в нем легко работает, можете проверить, вдруг да наврали?
А какие еще есть равноценные объяснения? Нежелание разбираться, если присутствует, оно вполне объяснимо, но в рамках форума выглядит как-то странно.
_________________________
Упс, я завысил высоту наблюдателя, вышло что он сидит на крыше фуры. Реальная высота будет метров 7, соответственно горизонт будет чуть ближе, а опора в конце - чуть ниже. Мелочи.

Отредактировано Фомич (17.01.2025 11:35:35)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Dmitrу писал(а):#p275840,Фомич написал(а):+Изображение
Это (видимое закругление вниз) само по себе ничего разве не доказывает? Может всеже круглая?

Конечно доказывает. Изображение При помощи этой картинки, да ещё зная расстояния между опорами столбов, можно вычислить, что радиус Земли около 600 километров.

раз:
[картинка утрачена · i7.imageban.ru]
два:
[картинка утрачена · i8.imageban.ru]

+
Inquitos писал(а):То есть заворачивается не поверхность, а обозреваемая картинка деформируется.
Inquitos писал(а):Видимое не закругление, а деформация.
Деформация картинки - новый термин в ТПЗ? Мне больше нравится сгусток атмосферной рефракции Изображение .
Dmitrу писал(а):В данном случае, используя эту картинку, можно начинать составлять глобус Луизианы и Pontchartrain озера.
Деформация картинки получилась вполне пригодной для составления глобуса Луизианы и Pontchartrain озера радиусом 6400км.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

b]Плоскость или Шар . Проверка кривизны Земли[/b]

Конкретно эксперимент начинается с 3:38.
Вот сомневался человек, да взял сходил и проверил. Не сестра полетела куда-то, не кто-то там чего-то где-то и прочее муму, а пошел и сам посмотрел. Кто если в Питере да не верит ему, пойдите да взгляните, у вас все под боком, не надо лететь в катманду какую-нибудь.

Отредактировано Фомич (22.01.2025 14:58:47)
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»