Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция

Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Изгиб горизонта становится виден даже с поверхности Земли, как показывает видео Бурака Етера, причём не только в сторону выпуклости, но и вогнутости. ...
Но то всё тлен...
Просьба не забывать, что:
Stalin vs писал(а):Все предоставленные для исследования съёмки из стратосферы были исследованы здесь, здесь и в текущем сообщении.

ИТОГО: данные о выпуклости горизонта присутствуют, данные о прямолинейности горизонта - отсутствуют.
Данные о вогнутости горизонта, разумеется, тоже отсутствуют.

Исходя из этого, а так же из того, что рассмотрены съёмки из совершенно разных и независимых друг от друга источников, можно говорить об объективности вывода о том, что выпуклость линии горизонта - наблюдаемое явление. А никак не тлен, как бы кому-то не хотелось.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):можно говорить об объективности вывода о том, что выпуклость линии горизонта - наблюдаемое явление.
Вопрос-то простой: почему, имея все технические возможности, запускатели шаров используют именно широкоугольные объективы, зная, что они искажают картину. Но, несмотря на искажения, именно полученную картину выставляют как истинную, подтверждающую шарообразность Земли. Хотя, казалось бы, единственный способ это подтвердить - использовать камеру с обычным, не искажающим объективом, что раз и навсегда прекратило бы всякие сомнения в истинности этой теории. Но нет, вам, адептам истины и правды, приходится делать выводы о "выпуклости линии горизонта", исходя из заранее кривой картинки.
Все, вроде как, хотели бы получить истинную картинку, а не делать рассуждения по теме на основании кривой картинки. И честный кривозём и честный плоскозём в этом солидарны, но нет, едим кактусы.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Вопрос-то простой: почему, имея все технические возможности, запускатели шаров используют именно широкоугольные объективы, зная, что они искажают картину. Но, несмотря на искажения, именно полученную картину выставляют как истинную, подтверждающую шарообразность Земли.
По традиции вопрос содержит не совсем достоверную информацию и является некорректным.
В процитированном мной сообщении содержатся ролики, где съёмка проведена объективом с минимальными искажениями.
Inquitos писал(а):Хотя, казалось бы, единственный способ это подтвердить - использовать камеру с обычным, не искажающим объективом, что раз и навсегда прекратило бы всякие сомнения в истинности этой теории.
Ну, да, конечно! Изображение

Добавлено спустя 47 минут 14 секунд:

Вот запись трансляции с МКС МКС онлайн/стрим. Прямой эфир с внешних камер ISS HDEV.. Кадр 55:07 содержит изображение горизонта и не содержит признаков съёмки рыбьим глазом:

55:07Изображение

Совпадение с расчётной формой горизонта лучше, чем у Гугл-Земли:

+Изображение

Ну, что, Inquitos, раз и навсегда?
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Interest писал(а):Батальоны имени Эрика Дюбэя...
Бегло просмотрев текст по ссылке, встретил такой фрагмент:
... Аристотель отметил, что при отплытии от наблюдателя на берегу корабли, приближающиеся к горизонту, исчезают из поля зрения корпуса перед мачтой, и он постулировал, что это произошло из-за кривизны Земли. Аристотель утверждал, что корпус исчез первым, потому что за горизонтом глобус-Земля изогнулся вниз, в результате чего корпус и, в конечном итоге, мачта и весь корабль опустились ниже кривизны. Сегодня мы можем легко доказать, что Аристотель был неправ в своем предположении, используя телескопы, бинокли и зум-камеры. После того, как корабль полностью исчез за горизонтом, современные технологии позволяют нам увеличить масштаб и вернуть все судно, корпус и все остальное в полный вид. Это доказывает, что корабли не исчезают корпусом вперед из-за предполагаемой кривизны Земли, и что линия горизонта на самом деле является просто точкой исчезновения перспективы с точки зрения данного наблюдателя, а не началом кривизны Земли, как предполагал Аристотель.
Был приятно удивлен тем, что отсутствие кривизны "легко доказывается". Наконец-то определена форма Земли (точнее, ее плоскостность).
Единственный, омрачающий это удовлетворение момент, - отсутствие ссылки на соответствующее доказательство.

Не в курсе ли кто, что за эксперимент(ы) описан(ы) в тексте (ибо за последние несколько лет ничего подобного в теме вроде не было)?
Или, может, "легко доказывается" означает не что такие эксперименты проводились, а что их в принципе "легко провести" (да вот что-то мешает)?
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Michel писал(а):Единственный, омрачающий это удовлетворение момент, - отсутствие ссылки на соответствующее доказательство.

Не в курсе ли кто, что за эксперимент(ы) описан(ы) в тексте (ибо за последние несколько лет ничего подобного в теме вроде не было)?
Эксперимент с уровнем Бедфорда за авторством Сэмюэля Бирли Роуботэма.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Interest писал(а):хоть один учёный, инженер, да не важно кто, но серьезный специалист в этой области, да зацепился бы за эту тему.
Так было много выступлений именно специалистов: геодезистов, связистов, пилотов, моряков. Большинство анонимно, некоторые открыто. Всё же в сети было и есть.
УчОные - то особая каста. Отсутствие таких выступлений действительно интересное явление. Но он говорит не против факта плоской формы поверхности Земли, а лишь показывает сильную степень оболваненности заботников нОучного ордена и хороший контроль их отдела инквизиции.
Interest писал(а):Эти постановки, как вариант, могут изготавливаться вынужденно в качестве эрзац-заменителей реальных космических полетов, в коих мы пока, возможно, ограничены в силу радиации или иных препятствующих причин. Народ требует зрелищ, бюджет есть, спрос рождает предложение. Вот и решили они показать нам кино о том, как красиво все это будет выглядеть, но потом, уже после победы над всеми физическими ограничениями.
Ага-ага, так и думал. Снимают #длянашейжепользы #какнасаомоделе - вот прям как в реальности, только даже ещё чутка лучше. Но не потому, что просто хотят наврать, конечно же нет! Исключительно в заботе о нашем благе. Ну, просто, так сложились обстоятельста: 2WW, потом холодная война, противостояние систем, экономика, бла-бла-бла чего-то там ещё... Не шмогли долететь чутка, а народу надо было дать праздника: советскому своего, а американскому своего. Ну и, невзирая на непримиримые противоречия и смертельную схватку, для общего дела, чутка подрисовали, процентов на 100, не больше...
А так, всё по настоящему, как на самом деле. Вот шаз кризис преодолеем, кого надо замочим, технологий Маск поднакопит и - полетим! И на Луну мотнёмся и на орбиту и даже фоток из коцмоса никидаем, всё будет - надо только подождать и верить! Изображение
Interest писал(а):Именно так. Сторонники ТПЗ считают, что нет ничего проще, чем самому провести такой эксперимент. Утверждается, что скрывшийся корабль может быть легко возвращен назад на морскую гладь путем наведения на него камеры телефона и максимального приближения.
Дык, вроде таких экспериментов в ютубе полно. На разные расстояния.
Могу ангажировать редкую возможность участвовать в подобном эксперименте, не сходя с дивана. А есть вариант и сойдя с оного.
Приглашение на Эльбрус :

Сообщение 1Всем привет! Очень Важное сообщение! А так же Возможность на халяву совершить восхождение на Эльбрус СО МНОЙ!

Мое недавнее видео про горы, вдохновило меня на одну безумную идею. Было бы классно подняться на самую высокую точку Европы - Эльбрус, и произвести там профессиональную видео съемку с хорошим зумом и со всеми фильтрами, как тот американец делал, снимая с самолета.

В книге «Ставропольский край на поверхности планеты» Владимир Георгиевич Гниловской пишет:

"Пределы видимости с Эльбруса обычно ограничиваются радиусом 280 километров. Возможность наблюдения с Эльбруса Арарата и Каспийского моря, одновременно с Черным морем, объясняется ненормальным расширением горизонта, возникшим от преломления световых лучей"

вот так вот официалы прямо и пишут - "объясняется ненормальным расширением горизонта", потому что, от вершины Эльбруса до Каспийского моря порядка 400 км, что более чем на 100 (!!!) км больше допустимой дистанции видимости, которая должна составлять (для ШАРА!) лишь около 300 км! А до Каспия еще сотня! Это невозможно объяснить никакой рефракцией, которая быть может и может приподнимать метры,.. ну десятки метров из под горизонта, но не десятки же и сотни км!!! Поэтому, ученые и пишут о "ненормальном расширением горизонта", потому что это действительно НЕНОРМАЛЬНО, для шара.

Но к большому сожалению, как это не парадоксально! Но не существует ни одного полноценного исследования этого явления, где бы четко фиксировалась дальность видимости, хотя бы с Эльбруса! Это как тот же Фома не верующий, пока людям не покажешь - не поверят! А желательно в 4k качестве и с хорошим зумом!

Каждый год, многие люди совершают восхождение на Эльбрус, покоряют вершину, селфяться.. иии.. все!.. ТОЛКУ ТО???

Мне же, очень хочется совершить это восхождение, но не ради самого восхождения (которое мне, честно - до одного места) - но ради ДЕЛА! Произвести профессиональную съемку с хорошим зумом и выпустить документальный фильм.

Показать людям нашу Плоскую Землю. Просто показать, в прямом смысле этого слова - ПОКАЗАТЬ на нашем примере, показать НАШУ ПЛОСКУЮ Землю! То что сможет ПЕРЕПРОВЕРИТЬ любой человек! Что бы люди, эти Фомы неверующие - увидели, что никакого падения кривизны не существует в природе! И парадоксально, что подобного, еще НИКТО не сделал! Многие, подымаются на Эльбрус, видят ДВА моря в обе стороны, но никто почему то не задумывается (!!!),.. а как же это возможно то?! И не производит качественную съемку этого УДИВИТЕЛЬНОГО для Шара (!!!) явления. Т.к. для Шарообразной Земли это НЕВОЗМОЖНО! Почему НИКТО этого не делает?

Предлагаю исправить это недоразумение.

Ключевая и конечная ЦЕЛЬ - общественный резонанс! Можно много снимать видео на альтернативную тематику, можно даже написать книгу, как это сделал Юра Тимовский, но официоз ИГНОРИРУЕТ все это, а СТАДО спит! Поэтому, если гора не идёт к Магомету, то Магомет пойдет к горе. Человек, который поднялся на самую высокую точку Европы, и показал КАСПИЙСКОЕ МОРЕ и тем самым - ОТСУТСТВИЕ падение кривизны, которое должно быть для Шарообразной Земли с радиусом шара в 6371 км! Посмотрим, как официоз после ТАКОГО продолжит ИГНОРИРОВАТЬ очевидное! Это возможность разбудить множество людей!

продолжение, конкретно по делу ???

Собственно продолжение:Мой друг с Нальчика, предложил мне совершить восхождение на Эльбрус в августе этого года. То есть, уже через несколько месяцев. В группе, только местные, пойдем БЕЗ инструкторов, полностью дикарями по хардкору. Но ребята там опытные, уже делали восхождение на Эльбрус и другие горные вершины. Я в любом случае совершу это восхождение в следующем году, т.к. они туда ходят каждый год. Но мне бы очень хотелось, сделать ЭТО - уже через несколько месяцев, в августе этого года, как раз на мое 35-летие (18 августа у меня днюха) было бы очень круто!

Мне нужно снаряжение для горного треккинга + аппаратура, видеокамера с хорошим зумом и фильтрами (это минимум)! Собственно, это единственная преграда, что бы совершить это уже в августе Этого года, т.к. у меня ничего из этого нет. Мой друг Игорь, подсчитал - 47,750 рублей (на человека) это с учетом жилья и еды + аренда ВСЕГО снаряжения у местных. Причем, аренда всего на ПЯТЬ ДНЕЙ (!!!). И причем, это цена для меня, и цена эта в августе может изменится!

Планируется, при идеальном стечении обстоятельств (погоды!), произвести восхождение за ПЯТЬ дней с учетом акклиматизации + тренировочных восхождениях на небольшие горы. Но!!! Есть такое понятие как "погодное окно", это когда погода - позволяет совершить само это восхождение. Если Эльбрус будет в тучах, то никто на него, разумеется, не пойдет. Поэтому, ПЯТЬ дней, это при идеальном стечении обстоятельств, пять дней, легко могут растянуться в пару недель, т.к. погода непредсказуема, тем более в горах. Соответственно, нужно иметь запас по деньгам, с учетом всех погодных обстоятельств.

Сколько же стоит нормальная видео камера, с нормальным объективами и фильтрами, можете посмотреть сами в интернете, снимать на смартфон я не хочу, это полное гониво, лучше тогда уж ничего не делать.

Всем кто мне донатил на имбирный чай - Большое Вам спасибо! Имбирного чая уже не надо, теперь хочу на Эльбрус ? Соберу с донатов 50к к августу - пойду на Эльбрус уже в этом году!

По поводу же видео камеры... Покупать что то более сносное,.. это тоже удар по кошельку, который у меня, мягко говоря, вообще не бездонный, тем более я вообще не разбираюсь в видеосъемке. Поэтому, у меня есть просто УНИКАЛЬНОЕ предложение:

Готов взять с собой Человека, который так же имеет безумство совершить такое восхождение на Эльбрус. Условие одно, как вы уже понимаете - адекватная видеокамера с хорошим зумом, что бы все можно было бы снять в хорошем качестве (желательно профессиональный фотограф). Так же, человек, должен будет оплатить снаряжение, но только сам на себя, или у местных в аренде, или где угодно, или же, возможно, у человека уже БУДЕТ подобное снаряжение, в таком же случае, тогда это полная халява, т.к. за само восхождение никто никому ничего не платит.

Так же, если найдутся добрые люди, которые смогут одолжить снаряжение и видеокамеру на пару недель в августе месяце, то - буду безмерно благодарен! Тогда - вопрос денег практически отпадет сам собой! Так же Готов, попиарить какой-нибудь спортивный магазин, помахать, условно - флагом Спортмастера с вершины Эльбруса + рекламная интеграция в будущем фильме, вообще легко! За снаряжение - легко! А деньги потратить на более важные вещи.

мои контакты:

телега @Ulde_mir
https://vk.com/no_horizon
hopure@mail.ru

(коммерческие реквизиты убрал, во избежание)

Причина всей активности:

"Пределы видимости с Эльбруса обычно ограничиваются радиусом 280 километров. Возможность наблюдения с Эльбруса Арарата и Каспийского моря, одновременно с Черным морем, объясняется ненормальным расширением горизонта, возникшим от преломления световых лучей"

вот так вот официалы прямо и пишут - "объясняется ненормальным расширением горизонта", потому что, от вершины Эльбруса до Каспийского моря порядка 400 км, что более чем на 100 (!!!) км больше допустимой дистанции видимости, которая должна составлять (для ШАРА!) лишь около 300 км! А до Каспия еще сотня! Это невозможно объяснить никакой рефракцией, которая быть может и может приподнимать метры,.. ну десятки метров из под горизонта, но не десятки же и сотни км!!! Поэтому, ученые и пишут о "ненормальном расширением горизонта", потому что это действительно НЕНОРМАЛЬНО, для шара.
Аватара пользователя
Interest
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 24.12.2017, 21:10

Сообщение Interest »

Inquitos писал(а):Так было много выступлений именно специалистов: геодезистов, связистов, пилотов, моряков.
Нельзя ли разжиться ссылочками?
Inquitos писал(а):В книге «Ставропольский край на поверхности планеты» Владимир Георгиевич Гниловской пишет:

"Пределы видимости с Эльбруса обычно ограничиваются радиусом 280 километров. Возможность наблюдения с Эльбруса Арарата и Каспийского моря, одновременно с Черным морем, объясняется ненормальным расширением горизонта, возникшим от преломления световых лучей"

вот так вот официалы прямо и пишут - "объясняется ненормальным расширением горизонта",
Книги «Ставропольский край на поверхности планеты» у Гниловского нет.

В других местах, цитируя подобный текст, люди ссылаются на книгу В.Г.Гниловского "Занимательное краеведение", 1974 г. Но и в этой книге обозначенного текста тоже нет. Так же непонятно кто и при каких обстоятельствах сделал карту видимости с Эльбруса.
Изображение

Даже если допустить, что Гниловской действительно это где-то написал, то, во-первых, он просто краевед, а, во вторых, он ссылается на каких-то там альпинистов, которым, якобы, удавалось увидеть Каспийское море. Никаких реквизитов этих альпинистов или ссылок на их мемуары опять же не приводится. В итоге, не понятно откуда автор взял сей факт и, тем более, его "научное" объяснение.

Также в сети встречается упоминание книги путешественника Анисимова, 1937 года издания, который опять-таки ссылается на каких-то альпинистов.
Путешественник С.С.Анисимов рассказывал о своих наблюдениях с Эльбруса:
...Прямо к востоку и южнее альпинисты видят голубо-зеленые воды Каспийского моря. Его поверхность как будто немного серее, чем воды Черного моря, и туман облегает их как будто плотнее.
Анисимов С. Кабардино-Балкария. 1937 г., С. 54–56.
Пока лазил по интернету набрел на "Эльбрус величавый — Исторический Черкесск", текст которого содержит научный ответ на поставленный вопрос.
Пределы видимости линии горизонта с западной вершины Эльбруса обычно ограничиваются радиусом в 268 километров.
Эта цифра определяется по формуле:
АС = (2Rh) 1/2,
где АС – расстояние в километрах до горизонта;
R – радиус Земли в километрах (средний радиус Земли 6 371 116 м),
h – высота над уровнем моря в километрах; Подставив в формулу цифровые значения, получим:
АС = (2 х 6,37 х1000 х 5,642)1/2 = 268,3 километра.

Так, что с Эльбруса видно только Чёрное море, до которого по прямой линии 125 километров. Каспийское море с вершины Эльбруса увидеть невозможно, так как до него 400 километров.
В сети выложены много качественных фоток вида с Эльбруса, например, здесь, здесь и здесь. Есть некоторые и с видом, якобы, на Каспийское море. Но или море в них не угадывается, или сами же авторы путают Чёрное море с Каспийским, выдавая одни и те же фотографии за виды разных морей.
Изображение
Изображение

Кстати, в комментариях к восхождениям на Эльбрус люди пишут, что никто так и не смог увидеть Каспийское море.

В любом случае, желаю этому исследователю удачи. Интересно будет узнать, чем закончится его эксперимент.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Inquitos писал(а):Michel написал(а):Единственный, омрачающий это удовлетворение момент, - отсутствие ссылки на соответствующее доказательство.
Не в курсе ли кто, что за эксперимент(ы) описан(ы) в тексте (ибо за последние несколько лет ничего подобного в теме вроде не было)?
Эксперимент с уровнем Бедфорда за авторством Сэмюэля Бирли Роуботэма.

Ошибся, похожий эксперимент этого автора в теме уже упоминался и, более того, уже был прокомментирован:
Michel писал(а):Bet написал(а):Доктор Роуботам … в действительности, ни один дюйм кривизны не был обнаружен, все флаги расположились идеально на одной линии, как и следует при плоской поверхности.
Сильное описание. И рисунок впечатляет
Но мне больше нравятся современные материалы из ТПЗ-роликов (чтобы далеко не ходить, прям из темы):
Изображение
Ваттово море. Дальность 30 км. Водой скрыто 9 метров, в том числе и основания домов (справа)
Или вот:
Изображение
То же море, только другой маяк. 36км. Скрыто 40 метров высоты острова.
А вот - Цимлянское море. Материал, правда, не ТПЗ-ный:
Изображение
Во всех случаях вода скрывает расчётные высоты, как и следует при шарообразной известного диаметра Земле

Дополню.
Странно, что заявление "мощная оптика позволяет вернуть судно из-за горизонта" подтверждается лишь парой экспериментов, проведенных почти два века назад.
Если, действительно, "неправота Аристотеля" легко доказывается, что же не видно (сужу по форуму) массы "доказательств"?
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Inquitos писал(а):Interest написал(а):Сторонники ТПЗ считают, что нет ничего проще, чем самому провести такой эксперимент. Утверждается, что скрывшийся корабль может быть легко возвращен назад на морскую гладь путем наведения на него камеры телефона и максимального приближения.
Дык, вроде таких экспериментов в ютубе полно. На разные расстояния.

Ага, и как-то я уже давал список выкладывавшихся на форуме экспериментов:
Michel писал(а):Inquitos написал(а):... отсутствие эффекта ухода за горизонт далеко расположенных объектов.
Так как не понятно, чем подтверждается это "отсутствие эффекта", стоило бы запросить примеры, но сомневаюсь, что они будут предложены.
Поэтому, придётся самому...
На моей памяти, неверующие в Землю-шар в данной теме приводили следующие примеры видимости того, что не должно было бы быть видимо:
- французский берег из Дувра;
- побережье Англии с австрийской горы;
- канадские небоскребы из Бельгии;
- нидерландские маяки через Ваттово море;
- Цимлянская ГЭС с противоположного берега водохранилища;
- пускание солнечных "зайчиков" через залив Монтеррей;
- датский мост с Куршской косы;
- новозеландский маяк из Австралии;
- Гудзонов залив из Миссури;
- полуостров Калифорния из Техаса;
(вроде было ещё 1-2 примера, но достаточно и вспомнившихся)
Так вот, во всех случаях или был выявлен подлог, или найдено объяснение в соответствии с шарообразной моделью.
...

Обращаю внимание на предпоследний пункт списка (выделен полужирным).
Именно этот эксперимент упоминается в "Приглашении на Эльбрус":
Inquitos писал(а):...Было бы классно подняться на самую высокую точку Европы - Эльбрус, и произвести там профессиональную видео съемку с хорошим зумом и со всеми фильтрами, как тот американец делал, снимая с самолета.
Эксперимент в теме рассматривался, по результатам сделаны выводы:
Michel писал(а):Ничего сенсационного, бомбежного и 100%-доказательного.
Не хочется предполагать намеренную фальсификацию. Скорее, увидели на фото то, что (очень) хотели.
Напоследок повторю предложение, сделанное во Флуде:
Michel писал(а):...в теме полно таких "фотоотчетов". Но ни одного, подтверждающего позицию не-идиотов (если что-то пропустил, прошу указать).
А, действительно, коль скоро "таких экспериментов в ютубе полно", может подберете что-нибудь свеженькое?..
Kirillweb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30.05.2023, 07:18

Сообщение Kirillweb »

Michel писал(а):Напоследок повторю предложение, сделанное во Флуде:

А, действительно, коль скоро "таких экспериментов в ютубе полно", может подберете что-нибудь свеженькое?..
Всем привет. Вот сам провел эксперимент. В группе любителей астрономии в качестве аргумента против нашли только то, что это из за рефракции изображение было поднято из за горизонта. Хотя на улице было около -15.

Отредактировано Kirillweb (30.05.2023 07:19:22)
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»