Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция

Аватара пользователя
Kukumber
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14.09.2014, 23:52

Сообщение Kukumber »

Вот эскиз (в масштабе) для понимания ситуации с самолетом:

Изображение

Красная точка - наблюдатель. Серым цветом - изгиб Земли. Красная дуга - траектория самолета на высоте 9 км. Синяя линия - горизонт в точке наблюдателя. Ну и расстояние 342 км.

Все пропорции соблюдены, в том числе отношение высоты 9 км к радиусу Земли.

На сколько сильно в такой ситуации будет видно пузо самолета? Чем ближе самолет к наблюдателю, тем лучше видно пузо.
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Kukumber писал(а):И на расстоянии в 350 км самолет не повернется к Вам полностью брюхом, а лишь немного. Всего на 3 градуса от вашего горизонта.
3 градуса на 350 км мало, будем тогда курить закон рефракции Изображение
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Маг писал(а):Дальняя часть сжимается, на ближайшей наблюдаем волны. Что тут не понятного, лишь бы что-нибудь написать?
Покажи на скрине, где дальняя часть сжимается в тонкую незначительную прямую линию.
Маг писал(а):Как удобно, действительно ничего рисовать не надо, взял картинку и вставил. Коллеги по цеху по науке все уже нарисовали.
Найди картинку, которую я вставил.
Маг писал(а):мы будем иметь рассеивание света так как одна часть лучей преломиться под одним углом, а другая под третьим, и то количество лучей которые дойдут до объекта останется очень небольшим процентом, а еще надо учесть, что свет должен отразиться от объекта и обратно по этой же ломанной кривой пройти тот же путь и не рассеяться в атмосфере при прохождении той же сферы. Так что все ваши академические потуги хорошо работают только в теории.
Луч идёт один раз. От предмета в глаз или оптику. Разумеется он рассеивается, поэтому очертания удалённых предметов всегда нечёткие. Всё работает именно на практике.
Нарисуй неакадемические потуги для ПЗ, делов-то.
Маг писал(а):Приведи практический пример как на видео выше, что приводимая тобой картинка соответствует действительности, и что при сферической атмосфере будет себя вести так как ты рассказываешь.
На видео практический пример преломления луча в сторону большей оптической плотности. На моей картинке - то же самое. Сферичность слоя сути процесса не меняет.
Маг писал(а):А по-хорошему, установив камеру на высоте 1,5 метров на берегу океана/моря мы должны не видеть объект высотой 2 м удалённый от этой камеры на расстоянии 10 км, если Земля шар. ...
Если любую лодку с человеком высотой до 2 метров мы сможем легко наблюдать на таком расстоянии.
Доказательства? Где наблюдение лодки? И делай картинки чётче, ни фига не разобрать.
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Stalin vs писал(а):На видео практический пример преломления луча в сторону большей оптической плотности. На моей картинке - то же самое. Сферичность слоя сути процесса не меняет.
Ну конечно кто бы сомневался. Что на картинке так же как и в действительности. А ты сам веришь в это? Или это спор ради спора, кто кого переспорит и закидает теоретическими формулами и картинками. Ты не замечаешь, что вся ваша ШМЗ строиться вот на таких картинках, формулах и постановочных видео, вроде полёта на луну и путешествие МКС по орбите Земли? Изображение
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Маг писал(а):Ну конечно кто бы сомневался. Что на картинке так же как и в действительности. А ты сам веришь в это?
Ты же сам выложил ролик с опытом. Забыл? И позорно скатился в демагогию:
Маг писал(а):Ты не замечаешь, что вся ваша ШМЗ строиться вот на таких картинках, формулах ...
Что такое ШМЗ?
Картинка отображает опытные данные, то есть реальность, только и всего. Все формулы, которые я использую проверены, работают подтверждаются наблюдениями.
В ТПЗ не работает ничего. Вообще ничего. Даже просьба картинку нарисовать неисполнима. В ролике автор гонит вам фуфло, а вы с удовольствием кушаете и крепчаете в вере в ПЗ.
Повторяю вопрос. Где на съёмке берега за 108 км дальняя часть моря, сжатая в тонкую незначительную прямую линию, такую же как в аквариуме?

Это я ещё про показанное поднятие горизонта в аквариуме не сказал. Есть реальные наблюдения поднятия горизонта?

Никакого конструктива, не стыдно?
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Stalin vs писал(а):Ты же сам выложил ролик с опытом. Забыл? И позорно скатился в демагогию:
Я тебе привел объяснение почему мы не наблюдаем нижнюю часть горы. Это практическое доказательство. А ты рисуешь картинки для сферического преломления и говоришь, что преломление через плоскость будет также, ничем не подкрепляя свои доводы, кроме утверждения что так насамомделе и будет:
Stalin vs писал(а):На видео практический пример преломления луча в сторону большей оптической плотности. На моей картинке - то же самое. Сферичность слоя сути процесса не меняет.
Только на видео плоскость, а у тебя сфера. Кто из нас демагогию разводит? Приведи пример со сферой, тогда и поговорим. А болтать можешь сколько хочешь.
Stalin vs писал(а):Что такое ШМЗ?
Шарообразная модель земли
Stalin vs писал(а):Картинка отображает опытные данные, то есть реальность, только и всего.
Покажи в каком месте она отображает реальность, пример с карандашом в воде не в счет. Здесь повторюсь луч, проходит через границу двух сред, которая является плоскостью, а не сферой как в твоем случае:
Изображение

Отредактировано Маг (20.04.2022 22:26:13)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Маг писал(а):... высота, скрываемая за горизонтом это 700 метров, высота холма – 600 метров. То есть еще как минимум 100 метров до линии горизонта, т.е. холм мы наблюдать не должны в принципе, как и в этом примере с островом Мэн
Насколько помню, в примере с острова Мэн была поставлена под сомнение высота точки наблюдения.
В данном случае - то же самое.
Наблюдатель - на высоте 25 метров над уровнем моря. Земля шарообразна. Рефракция 6%. Видео полностью соответствует расчету.
Маг писал(а):Дальняя часть сжимается, на ближайшей наблюдаем волны. Что тут не понятного...
Из Вашего описания непонятно прохождение лучей.
Изобразите, пожалуйста, каким образом для наблюдателя, находящегося на высоте 15-25метров, "дальняя часть" (то есть метров 500 холма) "сжимается".
Маг писал(а):Вспомнил про рефракцию? Что не закон, что не явление все работает на благо ШЗ
А чего про нее (рефракцию) "вспоминать"? В Вами выложенном видео о ней постоянно говорится и, более того, подтверждается и визуально.
Или рефракция работает лишь на ПЗ, а на ШЗ она куда-то деётся?
Маг писал(а):...атмосфера в вашей ШЗ – сфера, и соответственно граница преломления для лучей это сфера, а не плоскость, то есть по факту мы будем иметь рассеивание света так как одна часть лучей преломиться под одним углом, а другая под третьим, и то количество лучей которые дойдут до объекта останется очень небольшим процентом, а еще надо учесть, что свет должен отразиться от объекта и обратно по этой же ломанной кривой пройти тот же путь и не рассеяться в атмосфере при прохождении той же сферы.
А Вы возьмите не лучи (во всём их многообразии), а рассмотрите один луч. Впрочем, интересно было бы ознакомиться с графической иллюстрацией описанного Вами в этой цитате (откровенно говоря, я здесь ничего не понял).
Маг писал(а):на видео плоскость, а у тебя сфера ... луч, проходит через границу двух сред, которая является плоскостью, а не сферой как в твоем случае
Луч, встречая границу, преломляется в этой точке по соответствующему (Вам известному) закону. И этому лучу глубоко пофиг, что там, в других точках (плоскость или изогнутость). Точно так же, как и другие лучи, угодившие в эти другие точки, увлечены лишь тем, как бы преломиться вполне определенным образом.
Изображу графически:
Изображение
Красным - луч. Зеленым - границы зон разной плотности. Плотность уменьшается слева направо. Черные точки - пересечения луча с границами зон разной плотности.
Обращаю внимание: здесь нет ни сфер, ни плоскостей, только луч, проходящий через границы зон разной плотности, на каковых границах он преломляется.
Есть замечания и/или вопросы по этой картинке?
Маг писал(а):... возникает вопрос почему мы не наблюдаем оставшиеся 500 метров. Что бы ответить на этот вопрос ... предлагаю ознакомиться с доказательством данного явления, представленного в этом видео.
Нет в этом видео никакого доказательства. Ловкость рук (да, вроде, и не только рук) - есть.

Отредактировано Michelle (22.04.2022 22:06:26)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Маг писал(а):Я тебе привел объяснение почему мы не наблюдаем нижнюю часть горы. Это практическое доказательство.
Не привёл. Может ты сам уверовал, не знаю, но на основной вопрос нет ответа ни у тебя ни в ролике:
Stalin vs писал(а):Повторяю вопрос. Где на съёмке берега за 108 км дальняя часть моря, сжатая в тонкую незначительную прямую линию, такую же как в аквариуме?
+Изображение

Доказательство отсутствует.
Маг писал(а):на видео плоскость, а у тебя сфера. Кто из нас демагогию разводит? Приведи пример со сферой, тогда и поговорим. А болтать можешь сколько хочешь.
Это троллинг самого низкого пошиба. Ты сам прекрасно знаешь, что если вместо плоскости будет сфера, направление загиба луча никак не изменится. Он всё равно будет загибаться в сторону слоя с большей оптической плотностью. Нет причин у луча загибаться иначе.

+
Я использую жидкий бутан для создания плотного облака бутанового газа, преломляющего изображение источника света по кривой. Источник света — светодиодный фонарик. Мне удалось найти бумагу, определяющую показатель преломления бутана. Для видимого света это примерно (n-1)^6=1400, где n — показатель преломления, а (n-1)^6 — эквивалентно (n-1)x10^6, или n Значение -1, умноженное на один миллион. Это по сравнению с воздухом, который имеет (n-1) ^ 6 около 290.
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Stalin vs писал(а):Повторяю вопрос. Где на съёмке берега за 108 км дальняя часть моря, сжатая в тонкую незначительную прямую линию, такую же как в аквариуме?
За волнением моря.
Stalin vs писал(а):Это троллинг самого низкого пошиба. Ты сам прекрасно знаешь, что если вместо плоскости будет сфера, направление загиба луча никак не изменится. Он всё равно будет загибаться в сторону слоя с большей оптической плотностью. Нет причин у луча загибаться иначе.
Это не троллинг, а попытка вывести тебя на чистую воду, чтобы ты привел реальные доказательства волшебному изгибу луча по сфере атмосферы земли. Но полагаю их не будет.
Stalin vs писал(а):Картинка отображает опытные данные, то есть реальность, только и всего. Все формулы, которые я использую проверены, работают подтверждаются наблюдениями.
Нет. Она ничего не отображает, кроме глобального вранья. Вот давай рассмотрим и сравним разницу в наблюдении на плоской земле и на шарообразной. И увидим очередную манипуляцию сознанием с рефракцией для шарообразной земли.

Наткнулся на одну интересную программу создающую панораму местности на любом расстоянии и в любой местности, которая подтверждается наблюдениями на основании каких-то расчетных формул шарообразной рефракции.
Панорама местности
Теперь предлагаю эту программу панораму местности сравнить с реальными наблюдениями. Забегая вперед, скажу, что она отлично с этим справляется. То есть вполне неплохой инструмент для создания любой панорамы местности без видеосъемки. Данные высот и длин не буду указывать, не имеет здесь значение, погрешность получается несущественной и при желании можно проверить по видео и из моих сообщений ( о.Мэн, Сицилия ) , где я показывал кривизну земли с расстоянием и высотами.
Возьмем панораму из уже рассматриваемого примера.
Плоская Земля? От Блэкпула до острова Мэн 65 миль: https://www.youtube.com/watch?v=Y8bXcpw … mp;index=3
Изображение
Место съемки панорамы из программы:
Изображение
Панорама из программы:
Изображение

Теперь давай рассмотрим второй пример.
Мальта – 108 км – Рагуза (Сицилия). Как плоская поверхность может скрыть 500-метровый холм?: https://www.youtube.com/watch?v=kXleTc0PPaY
Изображение
Место съемки панорамы из программы:
Изображение
Панорама из программы:
Изображение

Давай еще один пример из Новой Зеландии.
Nikon P1000: тест с мегазумом — метеостанция (57 км/35 миль): https://www.youtube.com/watch?v=kB3AeEgrz_Y
Изображение
Место съемки панорамы из программы:
Изображение
Панорама из программы:
Изображение

Как видно из скриншотов. Панорама местности на камеру соответствует панораме местности программы, и не особо зависит от погодных условий. То есть ни температура, ни влажность, ни давление не влияют на рефракцию, и мы всегда наблюдаем одну и туже видимую высоту. Вот так рефракция.

Если мы считаем, что земля плоская, то необходимо объяснить отсутствие наблюдения нижней части объекта, которая скрыта ввиду более плотного воздуха внизу как из-за испарения над морем, так и из-за того, что с высотой плотность воздуха уменьшается и это вполне нормальное объяснение не требующая каких-либо доказательств. Хотя можно взять в качестве доказательства тот же туман. Чем выше плотность воздуха, тем хуже видимость. И это очевидно.
Но если мы считаем, что форма земли шарообразная, тогда отсутствие видимости нижней части объекта выглядят вполне естественными из-за так называемой «кривизны» земли. Однако в этом случае необходимо объяснить видимость объекта за линией горизонта, для этого используют явление преломление света при прохождении границы двух сред и называют это рефракцией, за счет изгиба луча по сфере атмосферы земли. А на панораме местности из программы достаточно поднять линию горизонта (горизонтальная линия 0) в соответствии с расчетом на основании каких-то «эмпирических» данных, в соответствии с которыми мы должны наблюдать видимую часть объекта (горы, возвышенности).

То есть по факту данная панорама, как и наблюдение на камеру, подходит как для объяснения плоской земли, так и для объяснения шарообразной. С той лишь разницей, что на ПЗ у нас из-за плохой видимости не наблюдается нижняя часть объекта. А на ШЗ мы объясняем отсутствие видимости нижней части тем, что объект скрылся за линией горизонта, а верх видим благодаря выдуманной рефракции, которая изгибает луч по сфере земли, и приподнимает изображение.

В связи с чем возникаем вопрос, а есть ли реальные подтверждения, повторяю, реальные, а не формулы и картинки, что луч света будет огибать атмосферу земли по сфере? Или это просто взяли явление преломление света и натянули на сферу земли? Полагаю, кроме формул и подобных картинок ничего предоставить не сможешь. Есть ли реальные основания утверждать, что можно увидеть, то что скрыто к примеру за стеной впереди стоящего дома, за счет изгибания луча за угол этого дома в виду большей плотности воздуха перед домом?

В приведенных примерах, явление рефракции небольшое в пределах 100 метров. Но вот есть более впечатляющий пример данного нОучного явления.
443 км | Finestrelles, Пиренеи – Пик Гаспар, Альпы:
Фотография панорамы местности:
Изображение
Андорра
Место съемки панорамы из программы:
Изображение
Панорама из программы:
Изображение

Высота съемки вид с Pic de Finestrelles 2820 м., максимальное расстояние 443 км, максимальная высота гор – 4102 метра.
Из калькулятора кривизны имеем:
Изображение

И того имеем до линии горизонта 5038-4102= 936 метров. То есть «официальное» явление рефракции приподняло изображение Альп на целый километр!!!
И если сравнить ПЗ и ШЗ то будет выглядеть так:
Изображение
Ребята для официального объяснения даже нарисовали как будет проходить свет по ШЗ.
И мы должны верить, что рефракция способна приподнять изображение на 1000 метров, приводя в пример явление преломления света и натягивая его на сферическую форму Земли? Серьезно?

В то время как рефракция ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОГО НИВЕЛИРОВАНИЯ ПРИ КОРОТКИХ РАССТОЯНИЯХ:

К основным внешним факторам, влияющим на величину рефракции,
можно отнести следующие [4, 5]:
– структура и тип подстилающей поверхности;
– время года и суток;
– географическое положение района измерений;
– направление и скорость ветра;
– тип и балл облачности;
– наличие и вид осадков;
– турбулентные характеристики приземного слоя атмосферы.
Кроме того, величина рефракции зависит от высоты визирного луча над
подстилающей поверхностью, а также от его длины [6].
Из многочисленных исследований геодезического нивелирования
на малые (до 400 м) расстояния [1–10] можно сделать следующие основные
выводы:
– колебание коэффициента рефракции в течение дня достигает больших величин (от +3,0 до –4,4). Бóльшую часть дня коэффициент отрицательный, а в течение 1–2 ч после восхода и до захода Солнца – положительный. При этом наибольших значений по абсолютной величине коэффициент
80
достигает при восходе и заходе Солнца, а также в близполуденный период
(с 12 до 15 ч);
– ошибки измерения превышений, обусловленные рефракцией, больше
в ясную и тихую погоду, а в облачную уменьшаются лишь на 10–20 % [8].
Аватара пользователя
Kukumber
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14.09.2014, 23:52

Сообщение Kukumber »

Маг писал(а):Это не троллинг, а попытка вывести тебя на чистую воду, чтобы ты привел реальные доказательства волшебному изгибу луча по сфере атмосферы земли. Но полагаю их не будет.
Волшебный изгиб луча в атмосфере – это и есть рефракция. Что такое рефракция, и чем она отличается от преломления: преломление света возникает на четкой границе разных сред, а рефракция – это постепенное преломление (изгиб) луча света в среде с изменяемой плотностью (при прохождении от одной плотности к другой). На видео с аквариумом показана как раз эта самая рефракция.

Почему эта «волшебная» рефракция не должна действовать в рамках шарообразной Земли? Какая разница лучу света? Тем более что преломление на границах сред сферической формы прекрасно работает:
Примеры:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Маг писал(а):Как видно из скриншотов. Панорама местности на камеру соответствует панораме местности программы, и не особо зависит от погодных условий. То есть ни температура, ни влажность, ни давление не влияют на рефракцию, и мы всегда наблюдаем одну и туже видимую высоту. Вот так рефракция.
Откуда мы знаем, какие коэффициенты используются для расчета в программе?

Чтобы видеть изменения рефракции в реале, надо все эти фотографии делать с разными погодными условиями (временем года) с одной и той же точки, так как на такой высоте коэффициенты рефракции в течение дня более-менее стабильны. В отличии от коэффициентов при измерении очень близко к земной поверхности – меньше 12 м. - это все как раз указано в статье, данные с которой Вы дали в самом низу. Эта проблема есть у геодезистов, и связана с неравномерным нагревом и остыванием частей земной поверхности, что сильно влияет на плотность и температуру вблизи этой самой поверхности.

У тех же геодезистов есть учет коэффициентов на скругление Земли и ту самую рефракцию.

Вот интересная цитата по данной теме:
- Оптический визирный луч во время нивелирования проходит по прямой, касательной к уровенной поверхности. Поэтому в точках отсчета по задней и передней рейке отметки по рейке не будут точно совпадать с истинными высотами этих точек. Учесть эти неточности можно с помощью внесения соответствующих поправок за кривизну Земли. Формула данной поправки: k = d2 / 2 R, где d – расстояние от нивелира до рейки в метрах, R – радиус Земли в км. Кроме поправки за кривизну Земли, при нивелировании необходимо учитывать поправку за рефракцию. Эти погрешности геодезических измерений обусловлены оптическими свойствами атмосферы, в которой имеет место отклонение светового луча от прямой линии в сторону уровенной поверхности. Среднее значение поправки за рефракцию выражается следующей зависимостью: r = 0,16k, или r = 0,16 d2/2R. Учет обоих поправок при нивелировании поверхности может быть выражен следующей формулой: f = k – r, или f = 0,42d2/R.
Взято тут: Ссылка

В данной формуле коэффициент поправки на рефракцию равен 0,16

Так вот рефракция при этом коэффициенте поднимает из-за горизонта с расстояния 108 км целых 146 метров. А с расстояния 443 км, аж целых 2464 метра. В некоторых нивелирах применяют по умолчанию коэффициент 0,13. С данным коэффициентом достаем из-за горизонта 119 и 2002 метра соответственно.

Также для понимания, 2464 метра на расстоянии 443 км, это всего 0,3 градуса. Сильное преломление получается? Или так себе? Сильное ли это огибание Земной поверхности?

Вот еще цитата:
На горизонте величина атмосферной рефракции немного больше, чем видимый диаметр Солнца. Поэтому когда полный диск солнца виден чуть выше горизонта, то он виден лишь благодаря рефракции, так как если бы не было атмосферы, то ни одной части солнечного диска не было бы видно. …
... Из-за того что атмосферная рефракция составляет 34' на горизонте, и только 29 минут дуги на высоте 0,5° над горизонтом, то при заходе или восходе солнца кажется, что оно сплющено примерно на 5' (что составляет около 1/6 его видимого диаметра). ...
Взято тут: Ссылка

Как Вам, поднять Солнце из-за горизонта? А Вы про какой-то километр. Все зависит не от реального размера объекта, а от его углового размера.
А сплющенное Солнце напоминает эффект в аквариуме.

Отредактировано Kukumber (27.04.2022 01:56:56)
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»