каратели-так точнее. Как к ним придешь-обязательно покарают. Мне зав. женской консультацией часа два не отдавала паспорт и грозила неоплатой декретных и прочими неприятностями, если не разрешу сделать укол под лопатку перед декретом. Открыла дверь в коридор и вещала на всю ивановскую; каждому прибежавшему медработнику было в повышенном тоне поведано, что вот перед нами сидит упертая безграмотная мамаша, которая ни в какую не хотит родить здорового ребенка и уколоться против мастита как все порядочные люди.avkvadrate писал(а):Врачи - это пешки
Вакцинация населения от каких-то болезней
Первое. Этот случай говорит о том, что за каким-то ... чудом, подростков решили привить еще раз, видимо, не доверяя плановой вакцинации ))) Но вероятнее - нужно было реализовать вакцины. Вакцинация на всем СНГ одинаковая, не тешьте себя иллюзиями.Sergzh писал(а):Ок. Давайте рассмотрим конкретно этот случай. Я немного углубился.
Первое. Этот случай не имеет отношения к плановой вакцинации, тем более российской.
Второе. Сама вакцинация была вызвана 11 кратным увеличением заболеваемости корью (вызванной, кстати, недостаточной иммунизацией в период развала совка).
Третье. Были привиты десятки тысяч детей и подростков и только в двух городах (преимущественно) случились такие массовые осложнения.
Это свидетельствует о том что в этих городах кололи что-то другое, другую партию. Брак, нарушение правил хранения и т.п.
Четвертое. Вакцина произведена в Индии. Делайте свои вакцины, давите на свои правительства, пусть чешутся. Ни кому, ни когда в истории , ни одному народу не подносили на блюдечке блага цивилизации, так сказать. Только борьба за свои права.
И последнее. Это маленькие городки, там все друг друга знают. При желании мы можем лично все спросить, известны имена пострадавших и вообще история шумная и всем там известная.
Раз уж собрались люди углубившиеся в вопрос, я с большим интересом ознакомился бы со статьями на тему прививок. Но только не тот рерайт, которым захламлены интернеты, а авторов проявивших себя в медицине, многолетней практикой в педиатрии, иммунологии, с выкладками, статистикой и т.п.
Нужна хорошая база, научная, а не эмоциональная.
Скептик не может поверить на слово, даже лучшему скептику.
Второе. Недостаточной вакцинации не было никогда, прививали, прививают и будут прививать. 11-кратное увеличение (что не факт) если и было, то на фоне полной иммунизации от кори. Более того, уже лет 5 существует полуофициальный запрет на выдачу врачами медотвода от прививок (т.е. в форме распоряжений и приказов по лечебным учреждениям), под страхом увольнения, прививают всех, даже недоношенных детей.
Третье. Кололи не только "в этих городах", кололи по всей стране. Осложнений было очень много и по всей стране. Их было столько, что скрывать это стало невозможным и властям пришлось остановить вакцинацию.
Четвертое. Много вакцин производится в России? и как Вы боретесь за свои права и производство вакцин?
И последнее. Поствакцинальные осложнения были по всей стране. Если одно видео просочилось в инет, это не означает, что проблемы были только в одном городке. Была шумиха, власти официально остановили вакцинацию. Все участковые медсестры и врачи говорили так, как их научили: "студенты испугались укола и поэтому падали в обмороки, некоторые даже в кому". А когда шумиха улеглась, через полгода вакцинацию возобновили !!! той же самой вакциной !!!.
Знаете какое самое популярное объяснение поствакцинального осложнения, особенно у младенцев, которые были здоровы, а после прививки вдруг оказались больны? "На фоне прививки проявились грубые врожденные нарушения". Если я, например, биту возьму и какому-нибудь вакцинатору по голове стукну, и у него башка треснет, то это значит, что на фоне биты, прилетевшей в голову, у него выявились грубые врожденные нарушения. Такая у них логика.
Отредактировано Almatinka (17.11.2016 07:49:26)
А что говорит американская Википедия?avkvadrate писал(а):Роберт С. Мендельсон (1926–1988), крупнейший американский педиатр
"Robert S. Mendelsohn (1926 – 1988) was an American pediatrician and critic of medical paternalism, inveighing against pediatric"
Что-то я не увидел тут слова "крупнейший". Может быть крупнейшим его считает крупнейший и известнейший знаток медицины, астрономии, и прочих наук Роман Милованов, на видео которого мы сразу же натыкаемся в связи с вышеуказанным "профессором".
Почитал. Абсолютно не убедительно.
Эта книга не имеет научной ценности, нет статистики, нет анализа. Сплошные личные мнения и обороты вроде "вызывает сомнение".
Ок. Вы взрослые люди, переубеждать нет смысла.
Одно еще раз только напомню, что пропаганда антивыкцинатрства не лучшее занятие для человека не имеющего как минимум высшего медицинского образования.
Это действительно не подростковый форум. Там бывает пропаганда или непропаганда. А здесь в основном вменяемые взрослые люди, которым ЛИЧНО приходилось отбивать от вакцинаторов детей либо ЛИЧНО ИЗВЕСТНЫ люди, которым приходилось и приходится это делать.Sergzh писал(а):А что говорит американская Википедия?
"Robert S. Mendelsohn (1926 – 1988) was an American pediatrician and critic of medical paternalism, inveighing against pediatric"
Что-то я не увидел тут слова "крупнейший". Может быть крупнейшим его считает крупнейший и известнейший знаток медицины, астрономии, и прочих наук Роман Милованов, на видео которого мы сразу же натыкаемся в связи с вышеуказанным "профессором".
Почитал. Абсолютно не убедительно.
Эта книга не имеет научной ценности, нет статистики, нет анализа. Сплошные личные мнения и обороты вроде "вызывает сомнение".
Ок. Вы взрослые люди, переубеждать нет смысла.
Одно еще раз только напомню, что пропаганда антивыкцинатрства не лучшее занятие для человека не имеющего как минимум высшего медицинского образования.
И не просто делать , а в условиях системного (и трижды незаконного) давления, вранья и угроз, вплоть до прямого шантажа, связанного с местом работы, службы, учебы.
Каждому взрослому опять же ЛИЧНО ИЗВЕСТНЫ случаи тяжелых последствий от прививок; они, а не чья-то пропаганда, заставляют мамаш биться за своих детей.
Статистика в части вакционаторства врёт, так же , как ретивые вакцинаторы; незачем тут апеллировать к статистике. Врет опять же системно.
Не парадокс ли - КАЖДЫЙ ВЗРОСЛЫЙ знает случаи тяжелых последствий вакцинаций в кругу собственных близких и лично знакомых ему людей, а в статистике этих последствий - сотые процента, если вообще есть. Люди вон годами судятся за признание поствакциональных диагнозов своих детей-инвалидов, во всей России считанные случаи удачных процессов, потому что это безнадежное дело - судиться с медведомством, а мы тут какой-то "статистикой" собрались трясти...
Врачи по статистике прививаются 100-проценто, а я вот знаю не одного и не двух врачей (кто-то мой хороший знакомый, с кем-то дружили семьями...) , которые никогда не вакцинируют детей и не вакцинируются сами. В статистике они все прививаются, в жизни пользуются должностными возможностями, чтобы избежать этого.
Форум разбирает причины этого явления - тотального принуждения к вакцинированию и тотального вывода всех тяжелых последствий из статистик, люди тут делятся опытом своих отношений с вакцинаторами.
А с пропагандой - это вон, подросткоквые, тинейджерские форумы.
-
avkvadrate
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 23.11.2014, 21:10
Sergzh писал(а):А что говорит американская Википедия?
"Robert S. Mendelsohn (1926 – 1988) was an American pediatrician and critic of medical paternalism, inveighing against pediatric"
Что-то я не увидел тут слова "крупнейший".
я же говорюSergzh писал(а):Одно еще раз только напомню, что пропаганда антивыкцинатрства не лучшее занятие для человека не имеющего как минимум высшего медицинского образования.
юморavkvadrate писал(а):Не стоит впадать в науку головного мозга)
А что это вы тут пишете что боенх не падал, у вас есть удостоверения следователей, ну или как минимум высшее юридическое образование? вот и в википедии пишут, что сбили.
А что это вы тут людям рассказываете как на даче дом строили, у вас хотя бы стройтехникум есть?
Жена, ты что это мне за еду готовишь, ты же даже кулинарное не закончила? И пользуясь случаем, еще раз тебе напомню, что лампочки я дома менять не буду, у меня нет ни образования, ни действующей группы по электробезопасности!
Мама и папа, какого лешего вы меня воспитываете, у вас даже нет начального педагогического образования
В английском сегменте много инфы от титулованных специалистов. В РФ в основном на Червонской все остановилось. Сейчас врачи даже диагноз коклюш ставят со скрипом (если ребенок привитый), потому что по башке могут получить, о каких-то выступлениях вышестоящих медиков и речи нет. Они все в той или иной степени рабы, сам работаю в ЛПУ (не медик), чем больше сталкиваешься, тем меньше многих из них уважаешь, множество тупых как валенок, пофигистов (отстрелялись и домой), есть и с наукой головного мозга.Какая тебе малина с медом и дома отлежаться, марш в больницу я те врач шо ли?
Из 90-х
http://homeoint.ru/vaccines/rnkb/content.htmОтветственный редактор: доктор философских наук, профессор, заместитель председателя РНКБ Б.Г. Юдин
Доклад подготовлен при финансовой поддержке Фонда фундаментальных исследований Российской Академии наук. Проект 93-06-11141
ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА
(Доклад Российского Национального комитета по биоэтике)
Москва, 1994.
http://homeoint.ru/vaccines/rnkb/letters.htmВ ответ на наши публикации и выступления по радио и телевидению мы продолжаем получать многочисленные отклики. В этих письмах содержатся материалы, на основе которых можно написать монографию. Некоторые из них представляют собой своеобразные рецензии. Часть писем уже опубликована в докладе-сборнике "Вакцинопрофилактика и права человека" (РНКБ РАН, М., 1994 г.).
Г.П. Червонская
Письма, опубликованные в книге Г.П. Червонской "Прививки: мифы и реальность" (Москва, 2002), публикуются на настоящем сайте с любезного разрешения автора.
Никто особо не спорит с вакцинацией как методом, вызывает сомнение вакцинация как современное явление и последствия приема современных же вакцин. Слишком часто прививки дают негативные результаты, особенно у детей. Причем системность этого явления как бы намекает, что это не редкие случаи ошибок, или индивидуальная непереносимость.Sergzh писал(а):Одно еще раз только напомню, что пропаганда антивыкцинатрства не лучшее занятие для человека не имеющего как минимум высшего медицинского образования.
Когда государству откровенно плевать на здоровье своих граждан и все предельно коммерциализировано, обязательные бесплатные прививки, которые делать заставляют - это повод сто раз подумать. Почему-то с вакциной от бешенства никто за гражданами не бегает, хотя быть укушенным странной собакой шансов больше, чем рядом заболеваний, от которых обязательно вакцинируют.
Зайдя в аптеку можно легко обнаружить, что 4/5 всех представленных препаратов - симптоматические. Это вообще не лекарства, нет такого заболевания, которое они способны вылечить, они призваны лишь снимать симптомы. Некоторые даже в курсе, что болезней "голова", "температура", "кашель" и "насморк" не существует. И вот в этих вот условиях вакцинация через хрен пойми какие фонды. Что людям колют?
Мою маму год назад заставили привиться, когда она зашла за выпиской. Не была в поликлинике лет 6, если не больше. Набросились как стадо цыган и буквально развели, что она поняла только придя домой и успокоившись: крики, оскорбления, угрозы несуществующими законами, отказ от выполнения своих законных обязанностей и т.д. В итоге несколько дней ломало всё тело и держалась температура 39, отходила еще примерно 2 недели, постепенно выздоравливая. Может это исключительный случай? Так нет, это как раз норма.
горожанин, давайте обратимся опять же к цифрам.
Итак, младенческая смертность в России за 2015 год составила 6 на 1000 рожденных.
Давайте предположим, что половина из них умерли от вакцинации (что конечно же не так, т.к. учитываются все смерти, недоношеные, врожденные пороки и т.п.)
Итого, чтобы каждый знал лично пострадавших, он должен быть знаком с 333-мя семьями родивших детей. Такая статистика.
Лично я не знаю и трети. И, честно признаюсь, не знаю лично ни одного случая ( не спорю, они есть).
Зайдем теперь от противного.
Взглянув на графики младенческой смертности, мы явно увидим снижение с конца 50 начала 60 годов, когда и началась массовая вакцинация.
Но допустим, что это вызвано не иммунизацией. Тогда чем?
Первое - гигиена.
Но какая может быть гигиена при воздушно капельной инфекции... Разве что противогаз. Не подходит.
Второе - питание.
В царской России определенные слои питались очень и очень неплохо, и даже хорошо, что не спасало их от потери новорожденных (смертность была очень высокой). Тоже не подходит.
Развитие медицины.
Да. Это существенный фактор. Но против вирусов, например, как не было так и нет лекарств, только иммунитет.
Что еще остается... что могло бы снизить смертность кратно.
Итак, младенческая смертность в России за 2015 год составила 6 на 1000 рожденных.
Давайте предположим, что половина из них умерли от вакцинации (что конечно же не так, т.к. учитываются все смерти, недоношеные, врожденные пороки и т.п.)
Итого, чтобы каждый знал лично пострадавших, он должен быть знаком с 333-мя семьями родивших детей. Такая статистика.
Лично я не знаю и трети. И, честно признаюсь, не знаю лично ни одного случая ( не спорю, они есть).
Зайдем теперь от противного.
Взглянув на графики младенческой смертности, мы явно увидим снижение с конца 50 начала 60 годов, когда и началась массовая вакцинация.
Но допустим, что это вызвано не иммунизацией. Тогда чем?
Первое - гигиена.
Но какая может быть гигиена при воздушно капельной инфекции... Разве что противогаз. Не подходит.
Второе - питание.
В царской России определенные слои питались очень и очень неплохо, и даже хорошо, что не спасало их от потери новорожденных (смертность была очень высокой). Тоже не подходит.
Развитие медицины.
Да. Это существенный фактор. Но против вирусов, например, как не было так и нет лекарств, только иммунитет.
Что еще остается... что могло бы снизить смертность кратно.
Так вот как раз очень много таких кто отговаривает матерей от плановой вакцинации. Весь интернет завален.Санскр писал(а):Никто особо не спорит с вакцинацией как методом
С состоянием современной медицины и фарм индустрии полностью согласен.Санскр писал(а):Зайдя в аптеку можно легко обнаружить, что 4/5 всех представленных препаратов - симптоматические. Это вообще не лекарства,
В нашей стране практически невозможно получить квалифицированную помощь, даже платно. Проще самому выучиться на врача.
Про прививки взрослым тоже согласен .Санскр писал(а):Мою маму год назад заставили привиться
Никогда не прививаюсь от гриппа.
Правда от "клещей" прививался, когда была опасность по работе.
Вот смотри, полезно ли кушать помидоры? И вкусно, и полезно. Полезно ли кушать магазинные помидоры из недр крупных сетей, лежащие без изменений более полугода?Sergzh писал(а):Так вот как раз очень много таких кто отговаривает матерей от плановой вакцинации. Весь интернет завален.
Потому и отговаривают, потому что натурпродукт - редкость, а возможности как-то проверить содержимое нет.
С прививками от "клещей" тоже никто за населением не бегает, строго добровольно и по необходимости. Что как бы сильно их отличает от остальных. Таким вакцинам доверия, знаешь ли, побольше.Sergzh писал(а):Правда от "клещей" прививался, когда была опасность по работе.
