Горизонт, дальность, лазеры, видимость, рефракция

Alex
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 24.01.2014, 10:43

Сообщение Alex »

Наливайко писал(а):А если мы ее видим, то Земля плоская.
Наливайко,это все хорошо думки думаете) Вы можете говорить и писать все что угодно,но вопрос с движением Солнца на южном полюсе вам не решить) Его ж не приболтать заразу,бегает себе по кругу и никого не слушает))),точно так же,как и у нас летом.
1. Если Земля круглая, то наблюдатель находясь в южном полушарии увидит картину движения Солнца с точностью до наоборот, т.е Солнце движется против часовой стрелки, забирая влево, наблюдатель внутри его орбиты.
2.Чтоб Земля оказалась плоской наблюдатель в южном полушарии должен видеть движение Солнца справа налево, но при этом оставаться снаружи круга его движения".
Шароверы про это не знают,так что у вас есть почва над чем еще "работать",блин, оболванивать Изображение
Маргарита писал(а):Я бы вообще тех, кто летит в омергу почтой бы по кусочкам отправляла
Больной патриотизм здесь не к чему. Это к ватным на форумы)
Serj писал(а):Нет, тут как-то вам с Марго надо определиться - мы или за безопасность или за экономию
А ты не желаешь автомобиль,экономный и безопасный?
Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

Как-то хило возражаете, ничего вразумительного никто так и не предложил. Горожанин в своем стиле упражняется в хамстве, видимо, полагает, что если вести себя как базарная баба, то это будет весомый аргумент. Или рассчитывает, что начну отвечать взаимностью, чтобы задействовать модераторский рубильник. Нет, этого не будет. Не мой уровень - опускаться ниже плинтуса. Так что горожанин в пролете.
Маргарита - как ежик в тумане, заблудилась в атмосферной рефракции. Мы как-нибудь еще вернемся к этому вопросу. Но по поводу формулы, как я понял, особых возражений нет?
Michelle писал(а):Голословное утверждение
Это уже хоть что-то. Будем работать с тобой. По крайней мере, ведешь себя прилично. Что большая редкость, по нынешним временам

По поводу голословных утверждений, это не по адресу. У официалов этих утверждений вагон и тележка. Чего стоят мыльные пузыри по поводу "световых лет до звезд", "большого взрыва, создавшего вселенную" и пр. фантазии.
Michelle писал(а):под углом (очень малым) между линией взгляда и касательной (в точке нахождения наблюдателя) к окружности.
Море, полный штиль, человек полностью погрузился в воду, из воды торчат одни глаза, где будет касательная к окружности Земли, в какой точке? Там где глаза торчат. Проводим прямую линию на все 360 градусов вокруг - это все касательные для наблюдателя в конкретной точке. Все они в одной плоскости и плоскость эта параллельна касательной в точке обзора? Ставлю вопрос, чтобы получить ответ - Да или Нет. Иначе не сдвинемся с места. Любое высказывание можно списать на голословное. В этом случае обсуждение чего-либо становится бессмысленным. К слову, вся современная астрономия - сплошная фантазия.
Michelle писал(а):Наливайко написал(а):По твоей ссылке все обстоит ровным образом, наоборот. Впередсмотрящий, забравшись на мачту, смотрит не параллельно горизонту, перпендикулярно мачте, а себе под ноги, под углом 45 градусов. Таких матросов на борт брать нельзя, любой Титаник потопят.
Изображение
Именно так и смотрит, под углом 45 град. Если, конечно, как на картинке, высота мачты около 3000км.
Наливайко писал(а):Картинку, для наглядности, перевернем.
Проведем параллель горизонту в точке наблюдения и с удивлением для себя обнаруживаем, что, откуда ни возьмись, земля, которая ушла вниз, вдруг опять проявилась в точке Б2. Откуда она появилась, что это такое вообще?
Изображение
Это - использование негодных приемов. А именно - картинок без соблюдения пропорций

Хорошо, будет тебе мачта, причем любой высоты, даже формулу свою исправлю, что нужно было сделать сразу.
А пока давай разберемся с одним примером, в ТПЗ1 постил его.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Открывается капсула, горизонт, как всегда, на уровне глаз, взгляд опускать не надо. Где нужно искать точку Б в данном конкретном примере? Она где-то внизу, под ногами, на каком расстоянии от точки обзора? Этой точкой является сам горизонт? Или недостаточно еще поднялись, надо выше? Куда еще выше? Совсем в космос улететь? Или она посередине, между горизонтом и наблюдателем? Если посередине, то почему, - куда не посмотреть, горизонт прямой, без закруглений. Почему только внизу, якобы есть закругление, а по сторонам его не видно?

Теперь мачта. Пусть это будет AB
Изображение

Если подставить те же 17 км и учесть высоту точки наблюдения, то дамба не стала выше, она по-прежнему внизу за горизонтом шарообразной земли, ее не видно.

Кстати, в случае с дамбой, ткните пальцем кто-нибудь, где на этой картинке находится точка Б?
Изображение

Или на этой:
Изображение

А прямой линии обзора почему-то суждено стать кривой?
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Наливайко писал(а):Кстати, в случае с дамбой, ткните пальцем кто-нибудь, где на этой картинке находится точка Б?
Изображение

судя по всему, нужно ткнуть вам в глаз (в смысле, в объектив фотоаппарата)
Ведь снято, похоже, с высоты лица фотографа. То есть, от 1.5 до 1.8.
Следовательно, до дамбы вдали - не больше 10 км (скорее - не больше 6)
Аватара пользователя
proll
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.06.2017, 08:59

Сообщение proll »

Вот цитата-

Зачастую, когда маяк находится за горизонтом и с моря не виден, мореплаватель видит его отсветы на небе или на облаках у горизонта, и это дает ему некоторую возможность предварительно определить пеленг, или направление, на маяк.
Сама ссылка- http://flot.com/publications/books/shel … tm?print=Y

И еще, по теории ТПЗ нафиг они нужны тогда, маяки, если можно ориентироваться ночью по отсветам прибрежных городов за тыщу миль . Ведь мощность лампы маяка ничто по сравнению с огнями мегаполисов.
Подумайте и ответьте. Да, и слонов не распугайте когда черепаху кормить будете, а то перевернемся все и в небо упадем, а оно ведь твёрдое и лампочками утыкано.

Отредактировано proll (12.08.2017 00:19:12)
Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

sezam писал(а):Ведь снято, похоже, с высоты лица фотографа. То есть, от 1.5 до 1.8.
Следовательно, до дамбы вдали - не больше 10 км (скорее - не больше 6)
В случае этого фото нет метаданных. Если Наливайко может указать координаты фото, то можно считать километры.
Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

АМ писал(а):В случае этого фото нет метаданных. Если Наливайко может указать координаты фото, то можно считать километры.
Не ко мне вопрос. Это вот к этому товарищу:
горожанин писал(а):Вид на дамбу, идущую через остров Котлин на северный берег Финского залива. Высота ее 6,5 м. От точки съемки до нее около 17 км. В ясную погоду на спокойной Балтике , дамба видна сплошной полосочкой на горизонте.
Подтверждается не признаваемой интернет-ТПЗоидам "хуцпой" - Школопедия, глава "Дальность видимости ориентиров в море" и онлайн-калькулятором расстояний до видимых предметов на основе запрещенной ТПЗоидам "хуцпы" http://planetcalc.ru/1198/ .
https://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=14 … 17#p126200
proll писал(а):по теории ТПЗ нафиг они нужны тогда, маяки, если можно ориентироваться ночью по отсветам прибрежных городов за тыщу миль . Ведь мощность лампы маяка ничто по сравнению с огнями мегаполисов.
Волна на горизонте, высотой 1см, перекроет любой мегаполис, который отстоит от этой волны на десятки км.

Отредактировано Наливайко (12.08.2017 01:02:02)
Аватара пользователя
proll
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.06.2017, 08:59

Сообщение proll »

Наливайко писал(а):Волна на горизонте, высотой 1см, перекроет любой мегаполис, который отстоит от этой волны на десятки км.
На водной глади понятие горизонт для Вас не существует это раз. Если вы произнесли его, (написали), то автоматом переноситесь в ряды шаровых, добро пожаловать блудный сынишка.
Второе - зарево на небе, на облаках, Это огромный и мощный "рассеиватель" света, который волны (волна явление не постоянное, не используйте его в нашем споре на нашем горизонте), закроют собой только в нашем случае, когда Земля круглая.
Опять добро пожаловать.

Отредактировано proll (12.08.2017 07:45:40)
Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

proll писал(а):На водной глади понятие горизонт для Вас не существует это раз. Если вы произнесли его, (написали), то автоматом переноситесь в ряды шаровых, добро пожаловать блудный сынишка.
Второе - зарево на небе, на облаках, Это огромный и мощный "рассеиватель" света, который волны (волна явление не постоянное, не используйте его в нашем споре на нашем горизонте), закроют собой только в нашем случае, когда Земля круглая.
Опять добро пожаловать.
В точке B, на этом рисунке,

Изображение

сходится горизонт для наблюдателя, который находится на мачте. В этой точке тот самый, я бы сказал - сгусток атмосферной рефракции, т. к. под воздействием солнечной активности, море нагревается, парит, нижние слои атмосферы создают эффект миража и пр. а значит, после этой предельной точки далее вообще уже ничего не удастся рассмотреть, никаких маяков в точке Б мы, при всем желании, не увидим. А значит предельная видимость объектов на горизонте это и есть расстояние между наблюдателем и точкой В.
Но это опять же прямоугольный треугольник, все расстояния рассчитываются на раз-два.
Изображение

BC = 25,512004 км при AB = 2м
Увидим мы дамбу на шарообразной Земле с расстояния 17 км?

Изображение

Возможно - да, но, опять же, следует учитывать, что вся ближайшая область в точке С находится в сгустке атмосферной рефракции. Чем теплее атмосфера, тем она больше создает эффект миражей. То что заштриховано мы уже не увидим при всем желании.

А если мы будем смотреть на дамбу с высоты 1м, то мы ее все равно увидим в реальности, но, в соответствии с формулой, этого уже не должно быть т. к. BC = 12,756001 км. Что меньше исходных, реальных, горожанских (печать поставил и расписался в этом он) 17 км.

Отредактировано Наливайко (12.08.2017 09:33:06)
Аватара пользователя
proll
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.06.2017, 08:59

Сообщение proll »

Наливайко, Пока отложите все ваши схемы и формулы в сторону. Поговорим как человеки. Тут можно все словами расписать. В нашем веке все достаточно разумные, и плавали по Земле и ездили, и летали над ней и в заведениях учились, хотя последнее не прибавляет необходимых Знаний, так, придает ощущение Заумности, которое чаще всего не в пользу человека работает.
Вот к примеру понимание трезвого колхозника (простейшее, без формул и расчетов)
Макромир, космос, то что мы как бы видим, не не нащупаем и не измерим. И Микромир , атомы, частицы, нейтроны и т.п. Как бы щупаем, измеряем, но воочию увидеть не можем. И там ядра, орбиты, силы удерживающие частицу, и тут гравитация, планеты, спутники.... (И мы завязаны где то в центре этого ядреного хаоса, работающего по неведомым нам правилам и законам)
Пока мы не сможем объдинить в сознании эти нам доступные пределы ( а заодно понять кто создал все это и зачем) , искать истину будет сложно. Связь между ними должна быть, а вот нас среди этого не должно было быть по определению. Но раз мы здесь, то надо искать причину и выход, а не строить научные козни и затевать споры.
Глубоко копнули ТПЗшники. Пришлось и мне в философию удариться. А что в итоге поимеете. Неужели оно того стоит?

Отредактировано proll (12.08.2017 10:38:28)
Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

proll писал(а):Макромир, космос, то что мы как бы видим, не не нащупаем и не измерим. И Микромир , атомы, частицы, нейтроны и т.п. Как бы щупаем, измеряем, но воочию увидеть не можем. И там ядра, орбиты, силы удерживающие частицу, и тут гравитация, планеты, спутники.... (И мы завязаны где то в центре этого ядреного хаоса, работающего по неведомым нам правилам и законам)
Пока мы не сможем объдинить в сознании эти нам доступные пределы ( а заодно понять кто создал все это и зачем) , искать истину будет сложно. Связь между ними должна быть, а вот нас среди этого не должно было быть по определению. Но раз мы здесь, то надо искать причину и выход, а не строить научные козни и затевать споры.
Никто ничего толком не знает, ни того, что на верху, в т. н. космосе, ни мир т.н. атомов никем не изучен. Все рассуждения сводятся к одному - "принято считать..." Вот и считают, что электрон вращается во круг атома, а Земля, вместе с Солнцем, вокруг центра галактики. Но реальных доказательств ни того, ни другого - никто не предоставил. Покажите мне вращающийся электрон хотя бы, если это так просто...
Почему я должен верить на слово неким утверждениям "общепризнанных ученых", если эти утверждения не подкреплены конкретными доказательствами? На веру принимать должен? Нет, спасибо, у меня своя фантазия имеется, рисовать в своем воображении любую реальность. И, зачастую, мое конфу сильнее конфу официалов, в особенности, когда не философией и размазыванием соплей занимаешься, а точными науками, например, геометрии доверяю. И геометрия говорит о том, что эта картинка
Изображение

не имеет никакого отношения к реальности.

Отредактировано Наливайко (12.08.2017 11:10:45)
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»