Форма Земли. Радиолокация. Радиосвязь.

[Бузук]

Бузук написал(а):Расскажи тогда про физику этого процесса

Я практик. И моя уверенность основана на собственных наблюдениях на КВ, СВ и CB(СиБи 27,2 мгц).
А физика здесь:
https://www.radiouniverse.ru/book/raspr … /ionosfera
наличие свободных электронов в газе приводит к изменению диэлектрической проницаемости, а следовательно, и преломляющих свойств газа. При этом диэлектрическая проницаемость ионизированного газа всегда меньше, чем диэлектрическая проницаемость воздуха, и зависит от электронной плотности. Диэлектрическая проницаемость зависит также от частоты электромагнитных колебаний. Поэтому ионосфера оказывает неодинаковое влияние на распространение радиоволн различных диапазонов. Для волн короче 10 м ионосфера почти прозрачна, тогда как более длинные волны отражаются от нее.

Навскидку, не кажется очень уж сложной задачей ДОКАЗАТЬ твои утверждения об ионосфере (на высоте 10км не так уж много частиц, плотность очень низкая). А есть эксперименты, показывающие что очень разреженный ионизированный газ не пропускает длинные волны?
Посмотрел википедию про ионосферу, оказывается слой F находится на высоте 130-200км !!! Да на такой высоте уже наверное вакуум настоящий, много ли там ионов для отражения радиоволн?

Отредактировано Бузук (28.01.2022 23:11:46)

[Бузук]

Бузук написал(а):Почему ваши короткие и средние волны отражаются от нее (правда почему-то только по ночам, днем ионосфера спит?), а сигналы на многочисленные спутники спокойно себе доходят?

Назови спутники работающие на частотах до 30 МЕГАГЕРЦ (частота связи земля -> спутник)!

Спутников не нашел, но нашел космический корабль Восток, оснащенный КВ связью (10—24 МГц): Весна (система космической КВ-связи)

[ДревнийА]

Спутников не нашел, но нашел космический корабль Восток, оснащенный КВ связью (10—24 МГц): Весна (система космической КВ-связи)

На передающих центрах использовались передатчики мощностью от 15 до 500 кВт.

Это кстати прямо говорит, что на этих частотах имеются серьезные преграды для радиосвязи. 500 КИЛОВАТТ Карл! Мощность есть - ума не надо! На "правильных" частотах это единицы, максимум десятки ВАТТ!

Еще из личных ПРАКТИЧЕСКИХ наблюдений. На приемнике с кучей диапазонов и поддиапазонов коротких волн самый уверенный загоризонтный прием на средних и коротких волнах именно до 10МГц. И чем выше частота тем слабее отраженный сигнал. А на частоте 27МГц гражданской радиосвязи прохождения сигнала бывают очень редко и зависят не только от состояния ионосферы а еще от многих факторов.
В реальности все сложнее.
https://www.qrz.ru/solar/tutorial/

[Narada Muni]

Спутников не нашел, но нашел космический корабль Восток, оснащенный КВ связью (10—24 МГц): Весна (система космической КВ-связи)

В тоже время существует Дальняя космическая связь

Работает она и днём и ночью. Передаёт мультфильмы от Илон Маска с марса в 4к и никакие там слои не задерживают сигнал.

Отредактировано Narada Muni (29.01.2022 10:51:15)

[ДревнийА]

В тоже время существует Дальняя космическая связь
Работает она и днём и ночью.

История дальней космической связи состоит из постоянной борьбы за повышение частот и укорачивание длин волн. Explorer 1 использовал частоты 108 МГц. Затем НАСА внедрила крупные антенны с лучшим усилением, поддерживавшие частоты из L-диапазона, от 1 до 2 ГГц. Потом настал черёд S-диапазона, с частотами от 2 до 4 ГГц, а потом агентство перешло на X-диапазон, с частотами 7-11,2 ГГц.
https://habr.com/ru/post/444960/

Напомню, в данный момент речь о загоризонтной радиосвязи через ионный слой. Исключительно в диапазоне до 30 МГц. В контексте плоская-круглая земля.

[Бузук]

ДревнийА написал(а):Бузук написал(а):Расскажи тогда про физику этого процесса

Я практик. И моя уверенность основана на собственных наблюдениях на КВ, СВ и CB(СиБи 27,2 мгц).
А физика здесь:
https://www.radiouniverse.ru/book/raspr … /ionosfera
Для волн короче 10 м ионосфера почти прозрачна, тогда как более длинные волны отражаются от нее.

Навскидку, не кажется очень уж сложной задачей ДОКАЗАТЬ твои утверждения об ионосфере (на высоте 10км не так уж много частиц, плотность очень низкая). А есть эксперименты, показывающие что очень разреженный ионизированный газ не пропускает длинные волны?
Посмотрел википедию про ионосферу, оказывается слой F находится на высоте 130-200км !!! Да на такой высоте уже наверное вакуум настоящий, много ли там ионов для отражения радиоволн?

На высоте 200км плотность воздуха в миллиард раз меньше чем на поверхности земли. Что там отражает ваши радиоволны? Нечего ответить?

[ДревнийА]

На высоте 200км плотность воздуха в миллиард раз меньше чем на поверхности земли. Что там отражает ваши радиоволны? Нечего ответить?

Во первых - радиоволны не мои.
Уже много десятилетий, особенно в докосмический/доспутниковый период загоризонтная связь с применением отраженного сигнала активно использовалась как любителями так и военными. Так что отражать точно есть чему.
[картинка утрачена · i.ibb.co]
http://the-mostly.ru/misc/rol_ionosfery … vyazi.html

https://studfile.net/preview/9531155/page:9/

[Narada Muni]

Во первых - радиоволны не мои.
Уже много десятилетий, особенно в докосмический/доспутниковый период загоризонтная связь с применением отраженного сигнала активно использовалась как любителями так и военными. Так что отражать точно есть чему.

http://the-mostly.ru/misc/rol_ionosfery … vyazi.html

https://studfile.net/preview/9531155/page:9/

Как вообще это может доказывать кривизну или плоскость? Даже есть то от чего отражается сигнал, допустим. Как это мешает ему отражаться и приниматься на плоской поверхности. Один и тот же вопрос в этой ветке.)

[ДревнийА]

Как вообще это может доказывать кривизну или плоскость? Даже есть то от чего отражается сигнал, допустим. Как это мешает ему отражаться и приниматься на плоской поверхности. Один и тот же вопрос в этой ветке.)

Как загоризонтная связь может доказывать что земля не плоская? Особенно когда возможно принять свой собственный, многократно переотраженный, сигнал обошедший вокруг земли? Боюсь, для некоторых, никак.
Бонусом смотрим в поисковиках Загоризонтная РЛС Дуга

Отредактировано ДревнийА (29.01.2022 15:49:57)

[Бузук]

Бузук написал(а):На высоте 200км плотность воздуха в миллиард раз меньше чем на поверхности земли. Что там отражает ваши радиоволны? Нечего ответить?

Во первых - радиоволны не мои.
Уже много десятилетий, особенно в докосмический/доспутниковый период загоризонтная связь с применением отраженного сигнала активно использовалась как любителями так и военными. Так что отражать точно есть чему.

Это понятно, что отражение радиоволн существует.
Вопрос - от чего они отражаются. От вакуума?