Форма Земли. Радиолокация. Радиосвязь.

[Stalin vs]

... вы с таким остервенением,вопреки всему,пытались оспорить факт прямолинейного распространения р.волн в этой самой "неоднородной среде" (атмосфере).

Это не факт, а ваши фантазии, обосновать которые вы не способны.

Поэтому вы так же проигнорировали приведенные мной данные из таблиц погрешностей радаров

Опять врёте. Не надоело?

Напоминаю, мы выясняем строгую прямолинейность. Какова доля отклонения - неважно. Если она присутствует, строгой прямолинейности уже нет.
А основной вклад в криволинейность вносит (повторяю!) нормальная рефракция. Это - расчётная величина, которая не связана с погрешностью радара.

Лично я,пришел в эту тему с вопросом,вместо ответа на который,меня самого завалили вопросами.

Потому, что в этом вопросе есть лично ваши ложные утверждения, обосновать которые вы не можете, как не способны понять их ложность.
А занимаетесь враньём и оскорблением собеседников.

[Bet]

Получается, вы утверждаете, что радар ICOM MR-1000T при высоте антенны 2-4 м может обнаружить надводную цель на дальности 48 миль или 88,896 км.

А РЛС КАСТА-2Е1 на такой дальности цель, летящую на высоте 100 метров, обнаружить не может даже при высоте антенны 50 м.

Во первых утверждаю не я,но заявленные производителем характеристики этого МОРСКОГО радара.
А во вторых,если вы до сих пор ещё не знали,то корабли имеют несколько большие размеры и соответственно ЭПР (эффективную площадь рассеяния),а так же не умеют летать,пытаясь скрытся в приземных шумах,чтобы быть обнаруженными как цели с ЭПР 0.3 кв\м,на обнаружение которых расчитана (см характеристики http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_kasta-2e1.html)НАЗЕМНАЯ РЛС ПВО КАСТА-2Е1 дециметрового в отличии от корабельных РЛС,диапазона.

Похоже, обсуждение радаров нужно выделить в отдельную тему. И назвать её " Плоскоземельные дебилизмы"

А давайте)))Там хотя бы можно будет не стесняться в выражениях,по поводу умственных способностей....экспертов,выдающих приведенные выше...комментарии)))

PS Или вы не по скудности ума,но целенаправленно занимаетесь подобными манипуляциями?

Отредактировано Bet (08.09.2021 11:45:33)

[Stalin vs]

Во первых утверждаю не я,но заявленные производителем характеристики этого МОРСКОГО радара.

Это - хуцпа в чистом виде. Как и большинство ваших сообщений. Вы продолжаете нагло врать и троллить.
О том, что такое "приземные шумы" можете ответить через месяц.
Хотя я предполагаю, что приземные шумы образуются исключительно в сгустках рефракции.

[fox]

Кто-нибудь из вас изучал средства локации не самостоятельно, а чтобы преподаватель был разработчиком каких-либо реальных оптоэлектронных систем? В некоторых сообщениях вижу, что используются формулировки, которые надо прямо понимать, чтобы использовать в диалоге. Но противоречие у вас не в деталях, а в основе: Ш или П. Столько страниц прочитал, но так и не могу выбрать, к какой стороне примкнуть (к умным или красивым).

месяц за замусоривание темы, за попытку вызвать срач между умными и красивыми

Отредактировано Dmitrу" (30.09.2021 11:25:14)

[Dmitrу"]

(рука-лицо)

Что рука-лицо ? это такой вид хулиганства или что ?

Вот для примера ещё РЛС.

РАДИОЛОКАЦИОННАЯ СТАНЦИЯ "КАСТА-2Е1"
Предназначена для обнаружения, измерения дальности, азимута и определения государственной принадлежности воздушных объектов - самолетов, летящих и зависающих вертолетов, дистанционно пилотируемых аппаратов и крылатых ракет, в том числе действующих на малых и предельно малых высотах, на фоне интенсивных отражений от подстилающей поверхности, местных предметов и метеообразований. Обнаруживает цели, выполненные с применением технологии "Стелс", а также движущиеся объекты на поверхности воды.
,,,
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Дальность обнаружения воздушных объектов,
летящих на высотах, км:
1000 м:
при высоте антенны 7 м - 95
при высоте антенны 50 м - 105

Я же говорил:
Откуда тогда разные дальности обнаружения, при условиях, если Земля плоская и радиоволны распространяются строго прямолинейно, и цель при таких условиях находится в пределах прямой видимости?

Разная дальность в чём именно, в определении государственной принадлежности или высоте антенны 7 - 50 метров ?
Если первое, то это вообще к теме не имеет ни малейшего отношения, так как это обмен радиосигналами идущими в одном рассеянном направлении, а не в прямом-обратном.
А если второе, то это явно не из-за кривизны Земли, а от наводок и отражённого сигнала в виде помех. Разница в 95 и 105 километров, это не просто смешно, а слишком смешно.

[Dmitrу"]

Дабы закрыть вопрос по морским радарам:
Birmbacher дал замечательную ссылку на ТТХ РЛС «Подберезовик-ЭТ1» на сайте производителя, которые (ТТХ) Michelle подробно разобрал, однако мне бы хотелось внести дополнение.
Моя первая реакция на вопрос была такой:

Stalin vs написал(а):Bet написал(а):У меня вопрос "знатокам".Почему морские радары(излучение которых распространяется строго прямолинейно) ...

... Фантазия на фоне неграмотности.

Потому, что излучение морских радаров строго прямолинейно распространяется крайне редко. Почти никогда. И производитель морских радаров НПП "Салют" конкретно указывает условия дальности обнаружения надводных целей: нормальная рефракция или тропосферный волновод. Сторгая прямолинейность при этом не берётся во внимание вообще.
Полагаю, теперь вопрос близок к закрытию.

Только прямолинейно и никак не иначе, а всё остальное это искажение и шумы. Сигнал должен уйти к цели и прийти обратно прямолинейно, никуда не сворачивая, если этого нет, то он потеряет точку старта, потеряется сам и не будет учтён. То что ты там прочитал где-то чью-то филькину грамоту с никому ненужными теориями и формулами с несуществующими значениями, это не означает что сигнал от РЛС по дуге улетел с искривлением и по той же загогулине вернулся обратно согласно какому-то теоретику, который на практике тупее тебя в несколько раз и носит намордник.

Радиоволна идёт от антенны, бьётся в поверхность корабля (цели, лодки, высокой волны, стаи птиц т.д.), отражается как от зеркала и возвращается на антенну практически в то же мгновение. Антенна работает как передатчик и как приёмник, переключения туда-сюда происходят на больших частотах. Радиосигнал улетает туда и прилетает сюда со скоростью тысячи импульсов в секунду. Я оператор РЛС "Наяда-5" если что. Принцип действия интуитивно должен быть понятен каждому.

В комплексе РЛС есть монитор, электронно-лучевая трубка с фосфорным покрытием. На мониторе я непрерывно вижу карту береговой линии. Она туда не нанесена топографически, или карандашом, или калькой, или как себе это представляешь обыватель... - а "рисуется" сама с каждым оборотом антенны. Я отчётливо вижу с какой стороны береговой линии находится море, а с какой находится суша, так как на море отражений нет (кроме целей), а на суше отражает всё что там находится. Понимаешь суть ? Я вижу одну береговую линию, а не две на разном расстоянии друг от друга, как бы прямую и как бы от рефракции.

Если бы РЛС учитывала "рефракцию", то на мониторе была бы каша. На мониторе чётко видно, вот берег, вот корабль, вот луч, а вот центр Мира (он же ПТН). То есть на экране я вижу только то, что имеет чёткий сигнал, то есть прямолинейный. РЛС высчитывает сколько времени понадобилось сигналу, что бы отразиться и вернуться обратно, это самый важный параметр, которые преобразуется в понятие - дальность. Если сюда будет вмешиваться рефракция, то есть хаотично и непонятно от каких слоёв отражённый сигнал, то ничего не получится. Неправильно (непрямолинейно) отражённый сигнал будет слишком слаб чтоб его учуял гетеродин чтоб сформировать изображение на экране. Такое явление как РЕФРАКЦИЯ в РЛС "Наяда" присутствует, однако это относится не к дальностям и свехвозможностям, а к помехам. Ты нажимаешь на кнопочку и получаешь систему шумоподавления с более плохим качеством изображения. Как именно рефракция может отражаться на мониторе ? - цель может двоится, как на телевизорах в деревнях или если сигнал отражается от большого панельного дома.

[Michel]

Я оператор РЛС "Наяда-5"

Dmitrу", Ваши соображения по поводу рефракции (на мой взгляд и мягко говоря, довольно странные), конечно, интересны. Более того, даже полезны (по крайней мере, думаю, Магу в соседней теме Ваша т.зр. должна быть интересна).
Но не могли бы Вы (как оператор РЛС) высказаться по основному вопросу, вокруг которого разведено уже полдюжины страниц:

Почему морские радары(излучение которых распространяется строго прямолинейно) ничего не знают о искривлении поверхности воды и работают на расстоянии гораздо большем,чем им положено на "шарике"?
Для примера характеристики одного из них:

Радар Icom MR-1000R2
...
Максимальная дальность: 48 миль
...

#p250280,Bet написал(а):Согасно приведенных выше характеристик одного из морских радаров,он позволяет различать небольшие катера и даже буи,на расстоянии до 120 миль.

[Samokat]

На дальность обнаружения целей в пределах дальности действия радара,влияют такие факторы,как рассеяние р.волн,паразитные отражения,внутренние и внешние источники шумов.

Если на дальность распространения радиоволн влияют только эти факторы, то с какой целью строились телевизионные и радиобашни максимальной высоты (с точки зрения конструктивно/строительных возможностей)?
Для примера: зона охвата радиотрансляций с Шуховской башни в Москве, высотой 148 м - 60км, а с Останкинской башни, высотой 540м до 120км.
Естественно речь идет об УКВ диапазоне, частоте, на которой вещает большинство радиостанций с длиной волны менне 10м, не способной огибать большие припятствия и отражаться от ионосферы, т.е. качество сигнала напрямую связано с его прямолинейной доступностью от источника к приемнику.

Отредактировано Samokat (02.10.2021 18:06:34)

[Dmitrу"]

Dmitrу", Ваши соображения по поводу рефракции (на мой взгляд и мягко говоря, довольно странные), конечно, интересны. Более того, даже полезны (по крайней мере, думаю, Магу в соседней теме Ваша т.зр. должна быть интересна).
Но не могли бы Вы (как оператор РЛС) высказаться по основному вопросу, вокруг которого разведено уже полдюжины страниц:

Bet написал(а):Согасно приведенных выше характеристик одного из морских радаров,он позволяет различать небольшие катера и даже буи,на расстоянии до 120 миль.

Про что высказаться ? Не дана ссылка на характеристики РЛС, которая может увидеть буй на расстоянии 120 миль. На мой взгляд это невозможно, так как у передатчика недостаточно мощности. Отражение от буя слишком мало и будет рассеяно. У нас буи стояли на удалении 2-3 мили, видно было их хорошо. Они были нужны для настройки (привязки) станции.
Для уверенной работы РЛС, должны выполнятся два условия, это хорошая отражающая площадь цели и хорошая погода. В туман или мелкий дождь, обнаружение цели затрудняется, поэтому включалась более чувствительная станция "Дон" (ламповая, в Таллинском погранотряде такие оставались, эстонцы отлично знали что в Финляндию нужно бежать в дождь, РЛС"Наяда-5" здесь могла подвести). Если сильный дождь, то на экране засветка, так как сигнал переотражается от капель воды и рассеивается. Если высокие волны, то тоже засветка, так как каждая волна даёт отражение и может быть идентифицирована как малая цель. Что же касается дальности, то как правило она ограничивается зоной ответственности. Наша задача - обнаружить высадку диверсантов на малых целях, определить предполагаемое место десантирование и накрыть шпиёнов. Как бы в чужую зону ответственности мы не лезем, однако можно переключить шкалу на 32, 64 или 128 миль и увидеть большие корабли, которые намереваются зайти в нашу зону. Чем больше борт у корабля, тем больше площадь отражения, тем дальше он виден. С РЛС корабль виден дальше чем визуально с вышки в бинокль, хотя вышка расположена как правило в 2 раза выше чем антенна. Это сравнение можно проводить во время получасовой или часовой смены вида наряда на рубеже рассвета или заката.

[Dmitrу"]

Если на дальность распространения радиоволн влияют только эти факторы, то с какой целью строились телевизионные и радиобашни максимальной высоты (с точки зрения конструктивно/строительных возможностей)?

Радиус дальности телевышки зависит не только от высоты антенны, но и от мощности передатчика. Антенна передатчика располагается выше, потому что чем выше, тем меньше помех от рельефа местности и радионаводок. Радиотелевышке не нужна обратная связь как в случае с РЛС.