Флуд. Форум "История" ч.2

Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Маг писал(а):А что тебя не устраивает в назначении такого сооружения как Цистерна?
Очень даже устраивает! Даже больше, чем погреб или храм. Я же хотел вам, ценителям официальной истории, облегчить жизнь. Храм или погреб - это как-то ещё понятно/привычно. Спустились, помолились, картохи нагребли и наверх, песок подметать и верблюдов причёсывать. Но Цистерна - это уже другой уровень. Это надо выкопать гигантский котлован, построит вот такое, обезпечить гидроизоляцию, подвести воду, регулировать уровень, поддерживать уровень с учётом притока/оттока, поддерживать чистоту, выкачивать воду наверх, подводить воду потребителям, иметь достаточно потребителей, разработать инженерное обоснование всего этого, иметь знания и технологии для разработки и строительства всего этого.

А где, в официально причёсанной истории, есть место для сооружения вот такой Цистерны? С учётом доломитовых кувалд, бронзовых зубил и мильёнов рабов? Не покажешь место? В какой исторический период и какими средствами это могло быть сделано, с учётом всех инженерных сложностей с водой и не в противоречии с официально одобренной доктриной? Тыкни пальцем, не поленись?
Маг писал(а):Предложи свой вариант.
Цистерна. Чем не вариант? Изображение Или любой другой, по вкусу. Факт в том, что в исторической перспективе, рисуемой нам официозом, места для подобного сооружения нет. Без разницы, для чего оно служило, для нас это будет только название, без понимания, в какой цивилизации это вообще создавалось. А если это окажется погреб для картошки, то предки в моих глазах поднимутся ещё выше.
Маг писал(а):Но ведь альтернативщики могут только троллить и задавать вопросы.
Это нас альтернативщиками называет человек, отрицающий пользу варёных пельменей? И живущий на, возможно, плоской поверхности? Тут верю, тут не верю.
Маг писал(а):Т.е. Технологии высоко развитой цивилизации от которой даже трусов не осталось.
Осталось, ещё как. Исакий остался, этот погреб-цистерна остался, много чего ещё. Вполне возможно, что и мы тоже от них остались, но не факт.
Маг писал(а):А может есть и исторические документы. Или ты Изучил все архивные книги и ничего там не нашёл? Решил в привычной манере альтернативщиков тупо поржать?
Так как не ржать, барин? В википедии же всему названия даны. Представляю, как ржали составители всего этого, когда эти названия придумывали. Что ни дом - то "объект культового назначения" или "древняя обсерватория". Предки только дни недели по звёздам высчитывали, а потом, от большого ума и многих знаний, разным богам молились. А в перерывах цистерны строили и в термах мылись. А, ещё зело воевать любили.
Маг писал(а):Генерировать глупые вопросы не изучив предмет большого ума не надо. А вот если бы хотел реально разобраться, то как минимум Изучил статью про цистерны и задал вопросы уже по делу.
Ок. Берём твои же цитаты из статьи:
3.2. Эксплуатация дождевой воды на Эгейских островах
Важно отметить, что существование цистерны не имеет никакого отношения к использованию здания, построенного над ней; цистерны одинаково часто встречаются под частными и общественными зданиями, а также под храмами и театрами. Качество изготовления этих цистерн достойно восхищения, особенно сильным моментом является качество штукатурки, используемой для покрытия внутренних помещений. Использование почвы Терана в качестве ингредиента штукатурки с высоким содержанием оксида кремния придало штукатурке высокую степень непроницаемости. Не случайно цистерны, сохранившие свое покрытие до сих пор, сохранили свою способность хранить воду.
"Качество изготовления этих цистерн достойно восхищения" - качество зашкаливающее, вполне приемлемое для дворца. Предки были слабы на голову, что заморачивались таким уровнем для чисто технического сооружения? А если заморачивались, то какой же уровень развития они имели?
"Использование почвы Терана в качестве ингредиента штукатурки с высоким содержанием оксида кремния придало штукатурке высокую степень непроницаемости" - да ладно? Ну хоть яичные белки не использовали... Значит, достаточно добавить в штукатурку правильную почву с волшебными свойствами и штукатурка станет гидроизолятором. Не нужно цемента, не нужно полимеризации, только почву. Ничего, что "почва" - это органика, а органика имеет свойство гнить, то есть портить воду. Но то чудесные "почвы Терана"...
"Не случайно цистерны, сохранившие свое покрытие до сих пор, сохранили свою способность хранить воду." - объяснение без объяснения, подгонка пустозвонства под необъяснимый факт.
5. Византийский период
Цистерна Базилика, или Йеребатан Сарайи по-турецки, была самой большой из известных крытых цистерн (140 м × 70 м и вместимостью 80 000 м 3 ). Эта цистерна, показанная на рисунке 14 , представляет собой подземную цистерну с 336 мраморными колоннами высотой 9 метров каждая. Колонны расположены в 12 рядов по 38 колонн на расстоянии 4,9 м друг от друга. Цистерна Базилика была построена под базиликой Стоа, которая была большой общественной площадью на Первом холме Константинополя во время правления императора Юстиниана I в VI веке. Вода в цистерну подавалась по акведуку из источников в Мраморноморье в Белградском лесу.
"подземную цистерну с 336 мраморными колоннами высотой 9 метров каждая" - опять к вопросу о слабоумии предков или их невероятном развитии. Мраморные колонны по 9 метров в цистерну? Снова к вопросу изготовления мраморных колонн - никто так и не объяснил, как можно сделать идеально ровное тело вращения 9 метров в длину, из двигателей имея только ишаков и мильёны рабов?
"Вода в цистерну подавалась по акведуку" - а как вода выкачивалась наверх и подавалась до потребителей? Рабы вёдрами черпали и на другой акведук выливали? Ладно относительно небольшие "цистерны" из статьи, но вот это - из видео?

Статья, кстати, интересная. Вопрос-то, по большому счёту, не в том что "цистерн" не было. Были, очевидно. А в зашкаливающей сложности зданий и сооружений, оставшихся от предков и явной лёгкости, с которой они их штамповали. А также в невозможности их изготовления в тех условиях, которые рисует историческая "наука".
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Inquitos писал(а):Но Цистерна - это уже другой уровень. Это надо выкопать гигантский котлован, построит вот такое, обезпечить гидроизоляцию, подвести воду, регулировать уровень, поддерживать уровень с учётом притока/оттока, поддерживать чистоту, выкачивать воду наверх, подводить воду потребителям, иметь достаточно потребителей, разработать инженерное обоснование всего этого, иметь знания и технологии для разработки и строительства всего этого.
Я вот представляю, конспирологов из 25 века. Их рассуждения. Вот зачем эти километровые мосты по морю и океану. Или вот эти многоэтажные сооружения под 300 этажей. Это для чего надо было их строить. Это же надо выкопать, яму, положить гидроизоляцию, залить тысячи тонн кубометров бетона и сотни тонн арматуры и ради чего?
Inquitos писал(а):А где, в официально причёсанной истории, есть место для сооружения вот такой Цистерны? С учётом доломитовых кувалд, бронзовых зубил и мильёнов рабов? Не покажешь место? В какой исторический период и какими средствами это могло быть сделано, с учётом всех инженерных сложностей с водой и не в противоречии с официально одобренной доктриной? Тыкни пальцем, не поленись?
Читай статью выше про цистерны, там подробно по эпохам показано. И прослеживается четко от простого примитивного сооружения в виде ямы до грандиозных проектов вроде Цистерны Базилики.

А как строили рабы/заключенные Беломорско-Балтийский канал длиной 227 км, без современной техники, практически вручную? Не расскажешь?
Inquitos писал(а):Качество изготовления этих цистерн достойно восхищения" - качество зашкаливающее, вполне приемлемое для дворца. Предки были слабы на голову, что заморачивались таким уровнем для чисто технического сооружения? А если заморачивались, то какой же уровень развития они имели?
В принципе как и многие другие сооружения того времени вызывают восхищение. И что?
Inquitos писал(а):"Использование почвы Терана в качестве ингредиента штукатурки с высоким содержанием оксида кремния придало штукатурке высокую степень непроницаемости" - да ладно? Ну хоть яичные белки не использовали... Значит, достаточно добавить в штукатурку правильную почву с волшебными свойствами и штукатурка станет гидроизолятором
Ну конечно как всегда мы исследователи альтернативной истории способны только задавать вопросы. Как в школе. Сами изучать ничего не хотим. Ну что ж. Пару уроков по строительству проведу.

А знаешь как сейчас делают гидроизоляцию современных объектов при прокладке кабельных линий?
[картинка утрачена · imageup.ru]

При прокладке кабелей в земле уплотнение трубы выполняют из джутовых шнуров покрытых водонепроницаемой глиной. Без всякого цемента, герметик или пены. Так почему не могли глину использовать 1000 лет назад?

Ну скажешь это кабельные линии, им влага не страшна. Тогда погугли хотя бы это:

Мятая глина для гидроизоляции

Или вот еще пример Таделакт https://en.wikipedia.org/wiki/Tadelakt

Таделакт — это водонепроницаемая штукатурная поверхность, используемая в марокканской архитектуре для изготовления ванн, раковин, сосудов для воды, внутренних и наружных стен, потолков, крыш и полов. Его изготавливают из известковой штукатурки , которую трамбуют, полируют и обрабатывают мылом , чтобы сделать водонепроницаемой и водоотталкивающей .

И что видим в составе? Известь и мыло. Высокие технологии?

Ну и ликбез по почве Терана:
Однако вулкан компенсировал нехватку конструкционной древесины: “ почва Терана" вулканический пепел со свойствами, очень похожими на цемент, который с древних времен широко использовался для изготовления очень прочного, легкодоступного и дешевого строительного раствора
Inquitos писал(а):"Не случайно цистерны, сохранившие свое покрытие до сих пор, сохранили свою способность хранить воду." - объяснение без объяснения, подгонка пустозвонства под необъяснимый факт.
А что за факт необъяснимый? И кто его не может объяснить? То что Inquitos не может объяснить ввиду отсутствия необходимых знаний не делает этот факт необъяснимым.
Inquitos писал(а):подземную цистерну с 336 мраморными колоннами высотой 9 метров каждая" - опять к вопросу о слабоумии предков или их невероятном развитии. Мраморные колонны по 9 метров в цистерну? Снова к вопросу изготовления мраморных колонн - никто так и не объяснил, как можно сделать идеально ровное тело вращения 9 метров в длину, из двигателей имея только ишаков и мильёны рабов?
Тебя высота 9м смущает? Должны были сделать 3 метровыми? Что бы воды можно было набирать на пару недель, а не месяцев. Ну Inquitos конечно знает лучше потребности в воде того времени.

И где ты там увидел ровное тело, посмотри внимательно на фото, там как будто пьяный сантехник делал. И сравни хоть с тем же Исакиевским Собором.
Inquitos писал(а):Вода в цистерну подавалась по акведуку" - а как вода выкачивалась наверх и подавалась до потребителей? Рабы вёдрами черпали и на другой акведук выливали? Ладно относительно небольшие "цистерны" из статьи, но вот это - из видео?
Ну конечно, вёдрами. Это же очевидно. Но не для конспирологов 21 века. Им подавай насосы. А если их нет, то все сразу это становится не известной технологией высокоразвитой цивилизаций. В ручную ведь нельзя воду набирать. Может стоит хоть в деревню съездить, где нет ни колонки ни водопровода. И посмотреть, как они без насоса живут. Это то можно сделать?
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Маг писал(а):Может стоит хоть в деревню съездить, где нет ни колонки ни водопровода. И посмотреть, как они без насоса живут. Это то можно сделать?
Хм, так они же и без подземных цистерн. Колодцы - недорогое универсальное решение. В шаговой доступности.
Побегай, блин в эту вашу цистерну...
Inquitos писал(а):Очень даже устраивает! Даже больше, чем погреб или храм.
Так то оно конечно так, не жалко. При условии отсутствия у древних проблем с изготовлением этого геморроя, а не пирамидоегипетские "тысячи рабов десятки лет". Но все равно странно, отчего только там, зачем в небольшом поселении, почему именно такое решение, а не много маленьких, простых и удобных колодцев, раз нет распределительной системы. Остается ощущение, что "что-то тут не то".
Внешне сопоставимая (когда удалось повторить) штука в Токио хоть имеет внятное объяснение. Японцы за водой туда не бегают.
[картинка утрачена · undergroundexpert.info]
ах да, у них же водопровод есть, иначе пришлось бы.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Что совсем не отменяет существования артефактов и даже возможности их нахождения.
В 18 веке искали-искали, в 19 искали-искали. Представляется, что все, что можно было найти уже нашли, достаточно вспомнить «Great Eastern». Было ли среди этого чтото ценное и важное? Для развития современных технологий - наверняка было. А вот превосходящее их - трудно сказать. Сказал бы, что нет, да башни не дают. Но в любом случае сдается, что из ненайденного ничегошеньки уже не осталось. Только амфорные спектакли.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):В котором только и возможен "закон", как задокументированная и общепринятая фиксация права сплочённого меньшинства диктовать волю разобщённому большинству.
Вот кстати подумалось, глядя невооруженным юридическим образованием взглядом: законы ведь предполагают некую универсальность, некую обязательность для всех, если в них в явном виде не оговорено, что вот тому хреновому моржу позволяется чего другим нельзя. Но и то допускается только в ограниченных разумных количествах, ибо иначе выйдет беззаконие, что по нынешним нормам некомильфо. Каждый должен жить под каким-нибудь законом, хоть смерд, хоть пердизент всея лавки. А вот если меньшинство диктует свои законы, или еще проще некий царр (велик и ужасен) сочиняет свои указы, а бояре рисуют пальцем, обмакнутым ой! нет, гусиными перьями, выщипанными из гусиной ой! ладно, вобщем извергают свои "приговоры" исключительно своей волей и фантазией, и распространяются они только на нижестоящих, можно ли вот такоЭ отнести к законам? Скорее всеже к следствиям правового обычая. Обычая исполнять волю Хозяина. И если так, то появление современной культуры законов окажется тесно связано и ликвидацией института единоличных абсолютных властителей и насаждением так называемой демократии. А тут и попадем как раз в 19 век. Нет? Изображение
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):законы ведь предполагают некую универсальность
Как обычно, всегда и во всём имеется всего два варианта: оно так само как-то потихоньку образовалось (эволюция, прогресс, мильёны лет и километров, нОука) или изначально так спланировано с определённой целью (креационизм, перезапуски цивилизации, конспирология). Тут такой же выбор - люди сами, в процессе исторического развития, это наваяли или кто-то ушлый, имеющий доступ к главным рычажкам, это пропихнул через доверенных лиц.
С законами вообще забавно - они, вроде как, священны, но меняются периодически, вплоть до противоположности. Всегда против человеков (типа мы несовершенны), но и всегда в пользу издающих эти самые законы (такова несовершенная природа человека, что вы хотели). Что намекает на их изначально вредительскую сущность. Сами владельцы законодательных потоков, себя от их исполнения и неизбежности огородили - так совпало.

Ну и неизбежен вопрос о природе власти. Опять-таки два варианта: власть - это сгусток длительных брожений народных масс, или источник этих самых брожений. Здравый смысл велит ставить на второе.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Ну и неизбежен вопрос о природе власти. Опять-таки два варианта: власть - это сгусток длительных брожений народных масс, или источник этих самых брожений. Здравый смысл велит ставить на второе.
Ох, ты прям сразу по гамбургскому счету... Шайтан конечно знает, но ведь с другой стороны взять любое случайно согнанное (гы) вместе количество людей. Ведь там же сразу и возникает вся имеющаяся в наличии вертикаль единоличной власти. А никакой демократии не возникает. Т.е. вроде есть и прошитый в человека этот механизм, работающий как законы пресловутой физики, сам по себе, раз кем-то запущенный. Т.е опять вопрос: этот кто-то завел машинку и ушел посрать погулять или все же сидит рядом и зырит с интересом, периодически подправляя своё творение (вариант: потребляя приснопамятный гаввах). А может я зря так, может это не ошибка а Промысел. Дабы... Вобщем чего-то дабы.
Не знаю что выбрать, нет оснований. Ты выбрал, а я вот не решаюсь…
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Ведь там же сразу и возникает вся имеющаяся в наличии вертикаль единоличной власти.
Так это уже неправильные пчёлы, воспитанные на испорченном мёде.
Опять-таки, в зависимости от количества отморозков, коллектив может организоваться либо в коммуну, либо в банду.
Большинство людей всё же не способны просто так спокойно и продуманно стравливать других людей, ради бОльшего количества жрачки и ради ощущения безнаказанности. Те, кто способен, рвутся во власть. Но механизмы-то давно созданы, как и предпосылки для такого процесса. А все редкие попытки создать что-то более-менее глобальное, основанное на более-менее принципах справедливости, подавляются самым жестоким образом.
Воспитание и образование заставляет людей действовать нужным образом подсознательно. Но кто-то же руководит общим направлением, в котором всё это происходит. Это только у тру учОных что-то там само-собой появляется, то жизнь, то голактеке, то войны. По факту видим короткие и полностью управляемые процессы, диктуемая скорее целями, а не причинами.
Идяе самоорганизуемости всего - это хорошая возможность спрятать рычаги управления и самих управленцев.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Так это уже неправильные пчёлы, воспитанные на испорченном мёде.
Большинство людей всё же не способны просто так спокойно и продуманно стравливать других людей,
Так 2 вида людей. Один из них, отмороженный, в итоге все и учиняет. Вполне рабочая версия, не требующая присутствия третьей силы.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Orxideya писал(а):Ну, у нас и сейчас террора нет официально, но любой неравнодушный, мешающий системе, ...
Между тогда и сейчас есть небольшое, но значимое различие.

Тогда государство защищалось от людей, пытавшихся его разрушить, а сейчас система репрессирует тех, кто мешает разрушению государства.
Ответить

Вернуться в «Флуд»