Флуд. Форум "История" ч.2

Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):Да вроде как есть такая версия, надо же чем-то объяснять подземный город. Вот тут можно глянуть:
Вообще-то, навскидку, вижу, есть и другие версии...

Но, сейчас, появился вопрос.
Если правильно понял, Ваша ссылка - из второй части сериала Кванта разума.
В связи с этим, сами-то как считаете, "засыпанность" этого "подземного города" - это тоже "потоп 19 века"?

На всякий случай: вопрос - не каверзный, поддёвок не содержит. Просто интересно.

Отредактировано Michel (01.11.2023 08:06:54)
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michel писал(а):Если правильно понял, Ваша ссылка - из второй части сериала Кванта разума.
Да не помню, смотрел ли я его. Просто навскидку пошарил в сети и вот выудилось. Но там реально потрясающие подвалы, у кого-то видел обзор. И не только ведь в Праге они есть.
Michel писал(а):В связи с этим, сами-то как считаете, "засыпанность" этого "подземного города" - это тоже "потоп 19 века"?
Реальность глобального потопа в 19 веке для меня покуда не выглядит реальностью. Хотя локальные проблемы с затоплением территорий вполне вероятны и наверняка были. Однако и "так строили" или "засыпали" тоже не представляется универсальным решением. В том то и дело, что не просматривается покуда единого "неформального" решения для объяснения всех имеющихся аномалий, которые кажутся аномалиями.
Michel писал(а):На всякий случай: вопрос - не каверзный, поддёвок не содержит. Просто интересно.
Дак и я без претензий. Только удовлетворить любопытство мне особо нечем.
Аватара пользователя
Botsman
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 12.02.2018, 16:30

Сообщение Botsman »

У Мхаила «исторического вольнодумца» есть в коллекции один ролик. Честно, не хочу искать, смотрел года три-четыре назад. В том ролике он разоблачает так же и сам себя. Пришёл он к выводу, что есть три типа старых зданий: засыпанные, так строили, и построенные на старых засыпанных.
Первые как правило отличаются арочными сводами потолков.
Вторые при строительстве перекрытий используют уже швеллер или двутавру.
Первые и вторые отличаются кирпичом.
У третьих разный кирпич в «фундаменте» и в этажах, и швеллер или двутавра в перекрытиях.
Был у него так же ролик, прислал кто то из подписчиков, как практически в чистом поле на глубине двух метров наткнулись на засыпанную стену. Дело происходило в молодой деревеньке, при строительных работах наткнулись на фундамент, стена проходила через весь участок и уходила в обе стороны на другие участки. Ребята решили заморочиться и покопаться в архивах. До появления их деревни ни каких других населённых пунктов и строений в этом районе в архивах не значится. Судя по тому на что они наткнулись, это был даже не фундамент, а уже стена, и судя по качеству как кладки, так и отделки — как исторические здания наших городов, с художественной отделкой.
А уж какие мегалитические засыпанные стены Михаил находил по лесам и полям, которые не значились ни в каких архивах. И официальной науке плевать на всё это с высокой колокольни, ведь если всё это массово обнародовать и заняться раскопками, то и так трещащая по швам официальная история, начнёт просто рассыпаться.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):Однако и "так строили" или "засыпали" тоже не представляется универсальным решением.
Мне не встречалось такого "универсального решения". Уже не раз в оконно-подземной теме звучало, что каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Да даже и по Праге, по приведенной Вами ссылке есть и "так строили" и "засыпали" (из чего следует, что "подземный город" не обязательно то же, что город "засыпанный"). Причем вижу уже два объяснения причины "засыпания".
Фомич писал(а):... там реально потрясающие подвалы...
Вот и я об этом, о потрясающих подвалах наряду с рукотворно засыпанными семью десятками домов...
Фомич писал(а):В том то и дело, что не просматривается покуда единого "неформального" решения для объяснения всех имеющихся аномалий, которые кажутся аномалиями.
Повторюсь, единого "неформального" решения, скорее всего, и не будет.

Отредактировано Michel (01.11.2023 22:25:03)
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):(повторяю) Всё, что ты называешь наукой является либо лженаукой, либо наукообразной деятельностью.
Ах вот оно что! Решение-то оказалось каким простым! Если наука не занимается поиском объективных знаний о действительности или даже активно мешает этому поиску, то это просто не наука. Была бы наукой - не мешала бы. Не, ну а чо, все прекрасно. Нужно всего лишь вовремя разобраться, чем там вся эта фигня, любящая себя называть наукой, в реальности занимается и отделить зерна от плевел. Тогда вкусные зерна науки всегда без проблем можно будет съесть. Так-то оно так, но отчего от этих объяснений попахивает демагогией? Ну, или ловкой изворотливостью...
Хотя просматривается и бонус: раз решать, что есть наука, а что нет придется самим, то можно и на свое усмотрение называть лженаукой то, что таким представляется. Так ведь? Ктото решит, что астрономия со своими летающими шарами - лженаука. Ктото, что история. А ктото, что фундаментальная физика.

Отредактировано Фомич (10.11.2023 08:51:31)
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michel писал(а):Повторюсь, единого "неформального" решения, скорее всего, и не будет.
А неважно. Пусть будет несколько таких решений. Это все едино конец ортодоксальной истории и фиаско ее защитников.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Фомич писал(а):Так-то оно так, но отчего от этих объяснений попахивает демагогией? Ну, или ловкой изворотливостью...
В чём же изворотливость? В призыве не подменять понятия? Это какой-то неправильный призыв?
Фомич писал(а):Хотя просматривается и бонус: раз решать, что есть наука, а что нет придется самим, то можно и на свое усмотрение называть лженаукой то, что таким представляется. Так ведь?
Вот это демагогия и есть. "Усмотрение" - нечто аморфное. Наука занимается поиском. Поиск не может всегда идти в верном направлении. Здесь задача науки - вовремя признать направление неверным и отказаться от него.
Как наука отказалась сначала от геоцентрической, затем от гелиоцентрической модели мира.

Кстати плосковеры упорно считают гелиоцентрическую модель мира нОучной. Что ставит их на одну ступень с лженаукой, упорно идущей по пути, ошибочность которого доказана и обоснована.

Поэтому, решать, что есть наука, а что нет нкжно не на усмотрение, а имея достаточные для такого решения основания (4-й закон Логики).
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Занятно, конечно, если это так можно назвать, когда на этой площадке люди спорят до соплей за свою точку зрения, в то время, как если чуть отодвинуться, то вроде как общее место, что этот мир вовсе не тот, каким пытается казаться. Иначе зачем площадка? Тут бы не упертость проявлять, а гибкость и внимательность. А то можно и истину прозевать, а с ней и здоровье с жизнью. И ведь столько уже явного вранья вскрылось, кто точно знает его пределы, где днистче яго? А вдруг да не круглая или хотя бы нету МКС? Это после Луны-то будет чудом ли?..
Ну да ладно.
Stalin vs писал(а):В чём же изворотливость?
Я вот в чем ее увидел (просто отвечаю на вопрос):
Один говорит: наука вся из вранья, заточена кем-то для увода человечества в нехорошую сторону от истины. Хотя местами кое-где она по-правде чтото такое сочиняет по найденным закономерностям, но тоже в основном не во благо.
А ты отвечаешь: то, что уводит, то - не наука, а лже. Наука - которая про истину.
Но ведь (блин!) наукой называет себя и та и другая! Сами называют, за уши их не тянут. А вот твоя защита науки таким макаром как раз и выглядит притянутой за уши.
Трусы вобщем или крестик. Или сами решаем, где наука, где - нет, или пользуемся самоидентификацией учОных. Но тогда они - и уводят. В нехорошую. Сторону. Сами. Без ансамбля.
Вот и все, что имел в виду.

Отредактировано Фомич (12.11.2023 01:34:51)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Фомич писал(а):Тут бы не упертость проявлять, а гибкость и внимательность. А то можно и истину прозевать, а с ней и здоровье с жизнью.
Вот и посмотри со стороны, хотя бы, на примере моих разговоров с оппонентами, где упёртость и догматизм, а где - внимательность и обоснованность.
Фомич писал(а):А вдруг да не круглая или хотя бы нету МКС? Это после Луны-то будет чудом ли?..
Поверхностный взгляд подсказал одно, внимательный - другое. Это - нормально. Чудо - поиск звёзд (тщательный) на кадрах, где камера упирается в поверхность Земли.
ТПЗ коллективно и внимательно пропахана вдоль и поперёк. Не найдено ни одного подтверждения ПЗ и ни одного опровержения ШЗ.

С МКС другая история. Все опровержения её существования высосаны из пальца, вынутого из жопы. Может ли статься, что МКС нету? Может. Только, думаю, создание фейка об МКС требует не меньше затрат, чем сама МКС.
Фомич писал(а):Один говорит: наука вся из вранья, заточена кем-то для увода человечества в нехорошую сторону от истины. Хотя местами кое-где она по-правде чтото такое сочиняет по найденным закономерностям, но тоже в основном не во благо.
А ты отвечаешь: то, что уводит, то - не наука, а лже. Наука - которая про истину.
Ты неверно понял смысл моих утверждений. Я говорил, что наука - это про действительность. Не про истину. Технология обмана - тоже наука. (смотрел фильм "Я и другие"?) Увод человечества в нехорошую сторону - это действительность. Осуществляется этот увод вполне научными методами в области, в том числе, психологии.

Деятельность во благо или не во благо - тоже не критерий различия науки и лженауки. Та же биг фарма действует не во благо человечества, в значительной части, вполне научными методами, транслируя при этом антинаучные данные.
Фомич писал(а):Но ведь (блин!) наукой называет себя и та и другая! Сами называют, за уши их не тянут. А вот твоя защита науки таким макаром как раз и выглядит притянутой за уши.
Я никого не защищаю, а только отделяю тех, кто занимается научной деятельностью, т.е. изучает действительность от тех, кто такой деятельностью не занимается. Независимо от самоназвания, званий и должностей.
Фомич писал(а):Или сами решаем, где наука, где - нет, или пользуемся самоидентификацией учОных.
Да, надо принимать обоснованные решения в каждом отдельно взятом случае. Потому, что как полное принятие, так и полное отрицание результатов деятельности учреждений, называющих себя научными и деятелей, называющих себя учёными, к истине точно не ведут. Потому, что точно известно, что некоторая часть результатов их деятельности является объективными данными о действительности, как так же точно известно, что другая часть результатов противоречит действительности.

Добавлено спустя 29 минут 56 секунд:
Вот наглядный пример увода от истины:
Inquitos писал(а):например, античный геополимерный бетон - который сам по себе, скорее всего, в том или ином виде, существовал, но на этой самой науке ставит крест. Нет никакого бетона у древних Римлян по представлениям науки. Тут либо бетон, либо наука. Если всё-таки бетон, то науку автоматически обвиняем в тотальной лжи и незнании, а все её методы автоматически признаём искусственными и не имеющими отношения к действительности.
Допустим, Inquitos решил положить на пол прямоугольной комнаты паркет из баобаба. Для покупки нужного количества паркета требуется знать площадь комнаты.
У кого какие мнения, вычислит ли Inquitos площадь комнаты научным методом (который по его мнению не имеет отношения к действительности), перемножив длину на ширину или найдёт площадь другим способом?
Например, покроет пол разными кусками бумаги в виде полигональной кладки, а потом придёт со стопкой этой бумаги приобретать соответствующее количество паркета.
Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Stalin vs писал(а):Например, покроет пол разными кусками бумаги в виде полигональной кладки, а потом придёт со стопкой этой бумаги приобретать соответствующее количество паркета.
Это трафарет! )) Хороший пример, кстати. Но мне кажется, что оппонент говорил не об этом.
Ответить

Вернуться в «Флуд»