Флуд. Форум "История" ч.2

Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Взбутетеню-ка тему, а то муть да сон туманящий:

СТЕНКА , странная забава.

https://youtu.be/Ix9RTWOVHMA

"Я считаю, что такая забава как "Стенка", никогда не могла существовать.
Возможные травмы от неё наносили бы такой вред человеку, что сводило бы на нет рейтинг данного мероприятия."

Речь в ролике Роман ведет собственно вот об этом явлении, так искусно воспетом Никитой Сергеичем:

Изображение

вобщем, эх, хорошо!
Чего-то я не задумывался доселе над этим, а ведь реально странное явление. И странности лезут сквозь мешок:

коза и желание (когда этой фигней заниматься среди повального рабства и какая вообще у рабов мотивация, если нет приказа),

увечья (многочисленные, серьезные, среди них неизлечимые даже и сейчас, чего уж говорить "об тем времени"),

штат (откуда вообще набрать любителей этого странного дела, сейчас то замкадье пустырь-пустырем)

ментальность и психика (а где это все сейчас, чего это нынче на битву только на аркане или за бабло большое. А тогда видать кулаки повально чесались, ибо богатыри - не мы?)

ну и наверное т.д. ибо я вот только задумался.

Глянул, что там про помянутую отмену сего действа поганого. Навскидку нашел очередную порцию преданий, вроде такого:

такое20 июля 1823 года в крошечном малороссийском городе Пирятине произошло событие, добавившее головной боли всем губернаторам бескрайней Российской империи. Как известно кулачные бои в самых разных их разновидностях были одной из любимейших забав русского народа. Однако верховной власти это развлечение не нравилось, да и Церковь считала бои "богомерзкими забавами и бесовским наваждением". Сначала от этих безобразий пытались избавить столицу. Известно, что еще в 1641 году царь Алексей Михайлович запрещал проводить кулачные забавы в Москве. В Петербурге кулачные бои многократно запрещали в 1726, 1727, 1739 и 1743 годах. В 1760 году это было следствием того, что во время схватки людей "разных чинов" на реке Фонтанке у Калинкина моста проломился лед и несколько бойцов утонуло. Тем не менее, это народное развлечение было распространено повсеместно, что безусловно раздражало.

И вот, в 1823 году на стол Императора Александра I легла бумага о том, что "в городе Пирятине тамошний мещанин Трофим Сыроватников на обоюдном кулачном бою, произведенном им с ... мещанином же г. Кременчуга Иваном Герасимовым убит до смерти". Тут же чиновниками был получен императорский приказ тщательно исследовать обстоятельства произошедшего и принять срочные меры к "отвращению подобных боев", опасных для общества.

Для понимания уровня на котором решалось это дело отметим, что указ через Правительствующий Сенат был "спущен" на контроль Действительного тайного советника, Члена государственного совета, Сенатора, Управляющего Министерством внутренних дел Василия Сергеевича Ланского. 15 октября 1823 все гражданские губернаторы Российской империи получили от МВД циркулярное предписание № 1597 "о недопущении кулачных боев" и обязывались "сделать все нужные распоряжения, дабы кулачных боев нигде и ни под каким видом в Губернии Вам вверенной допускаемо не было". А для следствия началось самое интересное, потому что местные власти в лице губернатора Полтавской губернии спешили заверить, что никакого кулачного боя не было!
https://dzen.ru/a/YrmJnuMyr0BqPXlB

лупосили-дубасили друг дружку, а все доселе живы были здоровы, пока вот случайно, черте где, не вышла досадная оказия. Единый раз, не подумайте! И тут же приняты меры, ибо людей мы любим и бережем, чай не где-то там небось!

Вобщем, как-то странностью привычно завоняло от истории. Что скажете, сторонники ОВ? Развейте уже сомнения залпами архивных цитат!
(подмойте, таскать, историю, чтоб не пахла)))
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Что скажете
Я хоть и не сторонник ОВ (совсем), но имею сказать. Не в защиту данного феномена (в те времена не жил ещё, свидетелем не был), но о реальности его аналогов в позднесоветское время.
Были битвы район на район, с использованием подручных средств. Но это носило не массовый характер и участвовали не все, а только "хулиганы" и члены местных группировок. Это в городах Замкадья.
В деревнях тоже имелись походы "бить сосоедских".
В армии СССР, по рассказам близких знакомых и родственников, массовые побоища происходили регулярно. Солдатский ремень с металлической пряжкой был популярным оружием. Лично видел выбитые зубы участников таких разборок.
После распада союза массовые драки вообще всячески поощрялись. Бандитские девяностые, нулевые, пропаганда насилия, романтизация преступности и воровских понятий.

Так что, не всё так однозначно. Хотя, официоз врёт даже здесь, разумеется. Если официоз днём скажет, что сейчас день, то он и тут будет врать, вернее использовать факты для обмана и манипулирования.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Были битвы район на район, с использованием подручных средств. Но это носило не массовый характер и участвовали не все, а только "хулиганы" и члены местных группировок. Это в городах Замкадья.
В деревнях тоже имелись походы "бить сосоедских".
В армии СССР, по рассказам близких знакомых и родственников, массовые побоища происходили регулярно. Солдатский ремень с металлической пряжкой был популярным оружием. Лично видел выбитые зубы участников таких разборок.
После распада союза массовые драки вообще всячески поощрялись. Бандитские девяностые, нулевые, пропаганда насилия, романтизация преступности и воровских понятий.
Так что, не всё так однозначно.
Эту тему (битву район на район) Роман тоже в ролике вниманием не обошел. И у них в Саратове (а может в Энгельсе) это было, да и у нас я о таком слышал, хоть и не участвовал. И про деревни он тоже помянул, где чужаков не любили, и про битвы футбольных фанатов. На это всё соображение было такое: реальные битвы были обусловлены могучей проблемой "свой-чужой", хоть по терпризнаку, хоть по квазирелигиозному. А вот чтоб от нехир делать взрослому мужику периодически ходить по морде давать и получать не для совести, а для радости массово и немолодежно, это как? Подается же дело таким макаром, что мордобой - это квинтэссенция праздника, не хуже распития водки. Вынула тебе жена красную косоворотку из сундука, переодел лапти на сапоги, напид начищенные до блеска, и пошел праздновать, друзей-знакомых увечить. Чому нi?
Но вобщем да, неоднозначно это конечно. Так, мозги поразмять больше.

Но ведь и все находки увлеченных людей на поле истории такие же неоднозначные, если приглядеться. Везде найдется кому и что возразить...
Но запах где-то навранного не покидает Изображение
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Подается же дело таким макаром, что мордобой - это квинтэссенция праздника, не хуже распития водки. Вынула тебе жена красную косоворотку из сундука, переодел лапти на сапоги напид начищенные до блеска и пошел праздновать, друзей-знакомых увечить.
Ну а што ты хотел - Кали-Юга же уже тогда была...

Как вариант - гладиаторские бои деревенских на потеху скучающим рабовладельцам помещикам. Победителям - по полтиннику, всем - водки. Чем не праздник? Ну а покалеченных - кто их считал, особенно после и между череды войн, да и бъются обычно процентов 10-20 всерьёз, остальные вполсилы и чуть позади.

"Желаю, говорит, думать, будто я в Древнем Риме…"

P.S. Но лжи ОВ это не отменяет.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):... запах где-то навранного не покидает
Сочувствую. Наверное, стоит сделать так, чтобы не пахло.

Но вот я, например, не понимаю, откуда конкретно Вам пахнет. Как-то нужно (Вам) локализовать источник.
Ведь даже Ваше сообщение противоречиво (или, вариант, не очень понятно):
Фомич писал(а):"Я считаю, что такая забава как "Стенка", никогда не могла существовать..."
Но, тем не менее:
Фомич писал(а):... еще в 1641 году царь Алексей Михайлович запрещал ...
запрещали в 1726, 1727, 1739 и 1743 годах.
Вижу, что, вроде, кулачных забав "не могло существовать", но их, не существовавших, запрещали...

Да, если Вам воняет везде, то, полагаю, стоит рассмотреть и иные варианты. Например, обонятельные галлюцинации. Или, скажем, вляпались куда-нить.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Michel писал(а):Да, если Вам воняет везде, то, полагаю, стоит рассмотреть и иные варианты. Например, обонятельные галлюцинации. Или, скажем, вляпались куда-нить.
Ах, как тонко! Высокий штиль... Изображение

Вот мы прослушали ещё одно интересное экспертное мнение об озвученном историческом казусе. Думается, дальнейший разбор и не нужен. Изображение

Фомич, у тебя же больше нет вопросов о кулачных боях? Да и вообще сомнений о лживости истории поди поубавилось? Изображение
Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27116
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Фомич писал(а):Взбутетеню-ка тему, а то муть да сон туманящий
Если ты хотел показать что у тебя нет на Форуме полезной цели, то ты показал.

Я не знаю деревень, костромских, ивановских, ярославских и горьковских, в которой не было бы драк стенка на стенку. Драка на чистых руках, сила, ловкость, честность, равенство, честь наших баб, которые посисястее. Погнали наши городских... . ... а после драки дадим воды напиться.
И зачем это нужно на Форуме ? Ненужно. Рецепты приготовления борща тоже здесь не нужны.
Фомич писал(а):дубасили друг дружку
Дубасить - исконно горьковское слово. Мы за вековые традиции. Ну и какие вопросы ?

Почуяв недоброе, похватали бабы коромысла свои — да на татар!.. А те уж к стенам кремлёвским подбираются. Напали бабы на татар и давай их дубасить!.. Испужались супостаты и к князю с донесением.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):Вопрос по Праге был адресован сторонникам официальных версий истории. Они поддерживают занятную версию засыпания старого города жителями в качестве защиты от наводнений?
А что, есть такая версия?
Если да, что в ней не так (чем не устраивает)?

На всякий случай: вопросы ни разу не каверзные и безо всяких поддёвок.
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Dmitrу писал(а):Если ты хотел показать что у тебя нет на Форуме полезной цели, то ты показал.
Да отчего же. Вполне у парня годная была попытка. Из таких подозренияй вся альтернативная история и выросла. Чтото не нашло потом подтверждения (а что нашло? у официоза на все найдется нужный документик. Или наличие потопов и старинных ядерных войн уже неопровержимо доказано?), но вот тема с медициной мне до сих пор покоя не дает. Кто получал травмы, думаю согласится, что в натуре это весьма отличается от голливудских фильмов. И 2 века назад медицины катастроф не было совсем. Советские кадры в этом смысле не поражают, тогда уже врачи дошли до каждого. А идиоты на махаловках 19 века как выходили из положения (степень их идиотизма автор ролика видимо недооценил)?
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michel писал(а):А что, есть такая версия?
Если да, что в ней не так (чем не устраивает)?
Да вроде как есть такая версия, надо же чем-то объяснять подземный город. Вот тут можно глянуть:
http://www.emialta.com/ekskursii/ekskur … pragi.html
Чем не устраивает? Ну как всегда предки выставлены тупыми но аццки работящими. Построить каменный город в затопляемом месте, долго мучиться, потом наконец решить чтото с этим сделать. Ну и в итоге непонятным макаром засыпать нахрен первые этажи горищей грунта.
Слабоумие и отвага!
Ответить

Вернуться в «Флуд»