Флуд. Форум "История" ч.2

Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michel писал(а):Что-то не получается сказанное перевести на язык конкретики.
Так это же обобщение. Навроде: "а в общем, праздники у нас в этот раз - удались!". Оно на язык конкретики в принципе не переводится.
Праздники - удались. Официальная фундаментальная наука - гнила и лжива.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):Так это же обобщение.
Вот оно, наиболее подходящее определение (я-то, в поисках нужного слова, зациклился между "абстракцией" и "трепом (ни о чем)"...).

Упомянутые выше "полемика" и "споры", судя по всему, тоже "обобщение"...

Что ж, определение дано, есть на что опереться.
Вижу, пока разговор - на уровне обобщений, всё довольно убедительно: с одной стороны - странные факты (и не важно, что они странны, зачастую, лишь для конкретного индивидуума), с другой - постулат "всё - ложь". На этом можно строить любую "теорию", в которую хоть как-то можно впихнуть подборку "странных фактов".
И не важно, что часть из них легко объяснимы сами по себе (что заставляет предполагать, что оставшиеся тоже объяснимы, но уже не легко). И не важно, что странные факты нередко противоречат друг другу, да и здравому смыслу. И особенно не важны объяснения в русле "официоза" (см. постулат об евонной ложности).
Короче, полный простор для любых фантазий, измышлений и "разоблачений". Ничто не сдерживает.

Но это, повторюсь, - пока в ходу обобщения.
Как только же берется что-то конкретное, это обобщение повисает.
Почему? Ведь если какая-либо (даже всего лишь одна) конкретная тема не укладывается в обобщение, то, может, это обобщение некорректно?
Ну, типа, если на основе ковидной темы доказывается форма Земли, то и на основе ложности "теории катастрофы 19 века" можно ставить крест на всей "альтернативщине".
Фомич писал(а):"практикующие" альтернативщики сформировать мнение вполне способны. Если подходят к делу серьезно.
И здесь, хотелось бы конкретики по поводу подходящих к делу серьезно альтернативщиков.
Проще говоря, как отличить альтернативщиков, подходящих к делу серьезно, от прочих?
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michel писал(а):На этом можно строить любую "теорию", в которую хоть как-то можно впихнуть подборку "странных фактов".
Казалось бы. Однако не все так просто. Покуда ни одной убедительной всеобъемлющей версии, объясняющей странные факты альтернативщикам еще создать не удалось (хотя встречались частично весьма правдоподобные, но опять же, лишь отчасти. Но это мое субъективное мнение). Поэтому "можно" не означает "раз - и готово". Но официалам даже и сами факты не интересны.
Michel писал(а):Короче, полный простор для любых фантазий, измышлений и "разоблачений". Ничто не сдерживает.
В точности как и у историков, сочиняющих официальную версию истории. Только неформалов можно и нужно критиковать, когда их версии совсем уж теряют берега. Официалов же критиковать нельзя. Поэтому берегов они вовсе не наблюдают.
Michel писал(а):Ну, типа, если на основе ковидной темы доказывается форма Земли, то и на основе ложности "теории катастрофы 19 века" можно ставить крест на всей "альтернативщине".
Никто не способен никому ничего доказать. Доказать чтото человек может только сам себе. Если для себя вы не видите в истории никаких странностей (как и в форме земли), то ставьте любые кресты где вам будет угодно. Никаких проблем.
Michel писал(а):И здесь, хотелось бы конкретики по поводу подходящих к делу серьезно альтернативщиков.
Проще говоря, как отличить альтернативщиков, подходящих к делу серьезно, от прочих?
Исключительно исходя из "здравого смысла и жизненной опытности". Слушайте что и как они говорят и вы в этом вопросе легко разберетесь.
Ну, или не разберетесь... Тогда что уж...
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):официалам даже и сами факты не интересны...
Официалов же критиковать нельзя...
Ввиду голословности, без комментариев.
Фомич писал(а):Никто не способен никому ничего доказать
Но, тем не менее:
Фомич писал(а):"практикующие" альтернативщики сформировать мнение вполне способны.
В том-то и беда: вместо доказательств - формируется мнение.
И обратно, если оное мнение сформировано, то оспаривать его бессмысленно, ибо "никто не способен...".
То есть, конкретизируя, если Квант Суперразума сформировал мнение о "потопе 19 века" (остались детали - уточнить дату), то можно даже не утруждаться доказывать неуместность использования в качестве аргумента, скажем, фуникулера в НН (или любого другого примера из множества рассмотренных выше).
Фомич писал(а):Если для себя вы не видите в истории никаких странностей (как и в форме земли)...
Вижу странности. И уже неоднократно писал, какие именно. Повторяться не буду.
Фомич писал(а):Michel написал(а):... как отличить альтернативщиков, подходящих к делу серьезно, от прочих?
Исключительно исходя из "здравого смысла и жизненной опытности". Слушайте что и как они говорят и вы в этом вопросе легко разберетесь...

Благодарю за критерий. Разобрался (легко). Из предложенных в интересующих меня темах, подходящих к делу серьезно альтернативщиков не наблюдаю.
Аватара пользователя
Botsman
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 12.02.2018, 16:30

Сообщение Botsman »

Энигмалит Уильямса
Ученые до сих пор не могут обьяснить эти находки
Находка Джона Уильямса уже более 20 лет не подлежит какому-либо разумного ответу. В 1998 году во время экскурсии по дикой американской местности Уильямс обнаружил необычный камень, в котором оказалась вмурована электрическая вилка. Сам камень представляет собой гранитное образование, состоящее из кварца, полевого шпата и слюды.

Самое невероятное в этой находке то, что ее возраст был оценен в 100 тыс.лет. Кажется, Уильямс нашел древнейшую электрическую вилку. Находка была названа энигмалитом . Ученых эта находка поставила в тупик, они так и не смогли выяснить, из чего был сделан корпус электровилки . Но точно известно, что он не металлический, не древесный, не пластмассовый и не резиновый.

Ученые до сих пор не могут обьяснить эти находки
Следов вклейки, спайки, сварки или чего-либо подобного в местах соединения вилки и камня нет. Получается, что вилка была вмурована в камень в процессе образования гранитного монолита. Причем возраст самой вилки может даже превышать 100 тыс. лет, потому что камень образовывался вокруг нее. Находка Уильямса повлекла за собой массу противоречивых версий – от принятия факта, что в древности Землю посещали пришельцы, до обвинения в мошенничестве. Так или иначе, истинную природу камня еще только предстоит выяснить.
Изображение
Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Оказывается, крупнейший голод в истории человечества произошел в Китае в 1959-61 годах. Пишут про 30 млн жертв, хотя скорее цифра вымышленная, но даже если верна на 10 % то это порядка 3 млн человек, и буквально каких то пол века назад.

Я вот знаю про кризис 1930 - х годов соединительных штатов, но про Китайский не слышал.

Великий голод в Китае: 40 лет спустя

Великий голод в Китае: 40 лет спустя
Вацлав Смил, заслуженный профессор
Информация об авторе Информация об авторских правах и лицензии Отказ от ответственности PMC
Сорок лет назад Китай был в эпицентре крупнейшего в мире голода: в период с весны 1959 года по конец 1961 года от голода умерло около 30 миллионов китайцев, и примерно столько же родов было потеряно или перенесено. У голода были в подавляющем большинстве идеологические причины, которые наряду с двумя мировыми войнами считаются ярким примером того, что Ричард Родс назвал общественной рукотворной смертью, возможно, самой недооцененной причиной смертности в 20 веке.1

...

Истинные масштабы голода не были раскрыты миру до публикации возрастных данных за один год, полученных в результате первой высоконадежной переписи населения страны в 1982 году. Эти данные позволили оценить общее число избыточных смертей в период с 1959 по 1961 год, и первые расчеты американских демографов показали, что число погибших составляет от 16,5 до 23 миллионов.9 Более подробные более поздние исследования выявили от 23 до 30 миллионов избыточных смертей, а неопубликованные китайские материалы указывают на общие цифры, приближающиеся к 40 миллионам.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):С Прагой-то что делать?
А какая необходимость заставляет Вас что-то с ей, Прагой, делать?
(если что, вопрос - ни разу не каверзный).

Если же таковая необходимость есть, то вижу лишь один вариант: изучать вопрос (историю, географию, документы...)
Вот только здесь две трудности:
- не факт, что материалы по Праге легко доступны (а выезжать "в поле" Вы, насколько помню, не хотите (не можете))
- может помешать постулат "всё - ложь"

Остается пользоваться нарытым серьезными альтернативщиками (не знаю, впрочем, насколько Прага ими проработана)
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michel писал(а):А какая необходимость заставляет Вас что-то с ей, Прагой, делать?
Вопрос по праге был адресован сторонникам официальных версий истории. Они поддерживают занятную версию засыпания старого города жителями в качестве защиты от наводнений? Или есть у них какя-то оригинальная?
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):Вопрос по праге был адресован сторонникам официальных версий истории.
А, вон оно что...
Значит, я неправильно понял.
У меня сложилось впечатление, что что-то делать (с Прагой) нужно Вам...
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michel писал(а):У меня сложилось впечатление, что что-то делать (с Прагой) нужно Вам...
Не, не мне. Я в сторонке сижу, наблюдение наблюдаю. Вот Interest доказывает, что ТГУ так построили. Возможно, возможно. Но тема засыпанных территорий - не воздушный шар, чтоб от точечного прокола сдуться. Тут сторонникам официоза много придется потрудиться. Вот я Прагу и подсунул, если вдруг им самим не до нее. И дальше сижу.
Ответить

Вернуться в «Флуд»