Флуд. Форум "История" ч.2

[Stalin vs]

Стало быть - год постройки не позже потопа, т.е. мы говорим о начале 19 века, как минимум.
Возможно, год более ранний.
1911-1914 г.г. постройки - это "завирушные" придуманные даты, без сомнения (моего).

Я не спрашивал о предполагаемой дате постройки. Я спрашивал, когда могла быть назначена дата 1911-1914.

1. Выделенная тобой моя аналогия - прекрасна! ))
Когда мне говорят, что год постройки, без сомнения, 1914, потому что так указано на сайте музея,
я отвечаю: "год первого прилунения, без сомнения, 1969, потому что так указано на сайте НАСА".

Прекрасна настолько, насколько безлюднее в центре Омска, чем в месте первого прилунения.
И настолько, насколько больше людей могло наблюдать следы первого прилунения после 1969 года, чем людей, которые могли наблюдать строительство здания в центре крупного города в течение трёх лет и отсутствие здания на этом месте до того.

[virvis]

В тему "Разговоры Z" - у Авторов НХ, есть, как раз некие, годные для этой темы, выводы из их Исследований...
В новой - пятой книге их серии "Русь и Рим" (в этой серии - "достаточно простое и в то же время достаточно полное изложение всеобщей истории с точки зрения Новой Хронологии" (С), а на все доказательства они помещают, в этой книге, только отсылки к другим своим книгам) под названием - "Крест и Порох", в рассказе о подготовке Дмитрия Донского к Куликовской битве, повествуется и о вкладе в победу Сергия Радонежского.
По НХ ФиН Сергий Радонежский со своими товарищами монахами - апостольскими христианами в своих апостольских монастырях, занимался тем, что открыл и изготовил, в достаточном количестве, порох и ствольную артиллерию, переданную ими Дмитрию Донскому - Пересвет и Ослябя, получается, это командиры секретных подразделений из числа монахов-артиллеристов.
Это и была, видимо - та ещё засада - для профессионального воинства Мамая, у которого такого оружия ещё не было...
И, применение Дмитрием Донским на Куликовом поле пороха и орудий, принесло победу сторонникам Апостольского Христианства над сторонниками Царского Христианства.
Так, вот, на странице № 110, этой новой книги, Авторами НХ указано следующее:
""Злыми чарами" легенда называет алхимию. Неудивительно-ведь порох раньше называли "зельем". Например, упоминание в русских летописях "зельные мельницы" - это пороховые мельницы, "зеленский" - пороховой"(С)...
Случайность?
Неужели, Правители Мира и тут всё просчитали - символично поставив "порохового" Зе во главе государства в преддверии приближающихся "пороховых" событий?
Какая говорящая фамилия, однако...

[Фомич]

воинства Мамая

Вы поклонник культа Золотой Орды? Татаро-монгольское иго, вот это вот всё? И фоменки с носовскими тоже, выходит, из этой секты? )))

[virvis]

Вы поклонник культа Золотой Орды? Татаро-монгольское иго, вот это вот всё? И фоменки с носовскими тоже, выходит, из этой секты? )))

Отнюдь, без никаких культов и сект - только культур-мультур..., и научные исследования...
А, "Золотая Орда" - это, видимо, и есть тот самый способ управления человечеством - которое всегда управлялось и управляется из одного Политического Центра - "Золотой Орды"...
«Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Матф.6:21).
А, у матерьялистов, сокровище - это всегда Золото, его и предлагает гражданин Абдула товарищу Сухову в классическом "Белом Солнце", в качестве мзды...
Если врубиться в НХ ФиН, то видно, что Центр всегда один, но со временем, по каким-то объективно-субъективным причинам, всегда в движении, всегда перемещается, при этом всё захватывая и поглощая, а когда Центр - "Золотая Орда" охватил (захватил) все площади Земли - и шарообразную в безбрежном Космосе, и плоскую в своей плоской необозримой бесконечности, то все равно перемещался, то был в Царь-Граде, что на Ниле, потом на Босфоре, потом на Волге, потом опять на Босфоре, а потом на Москва-реке, а потом (если не было каких-то ещё промежуточных местоположений, Авторы НХ только начали двигаться по шкале времени вверх 17 века, а там ещё и 18-ый и 19-ый) обосновался в Лондоне, где, видимо, пребывает и в настоящее время, там ныне "Сарай" - Царь-град - Центр Политической Силы "Золотой Орды", а Уошингтон - это только Центр Военно-Жандармской Силы "Золотой Орды"...
Так, что, все мы - кто это понимает и кто не понимает - все мы в "Золотой Орде" - но с некоторой разницей - одни в самой метрополии, а, вот, другие - в колонии...
И, принцип управления в "Золотой Орде" тот - вечный - "Разделяй и Властвуй!, вот, они и разделяют и властвуют...
Эта схема хорошо в Традиционной Истории иллюстрируется устройством Императорской Японии - политический центр (и идеологический) - Император, а военно-жандармский - Сёгун...

[Фомич]

научные исследования

Ох... я понимаю официалов, жажда кормушки так сказать, вопиет. Но между нами-то девочками когда причислили ковыряние в истории к научной деятельности? Как там у этих ковыряний с критериями?

[virvis]

Ох... я понимаю официалов, жажда кормушки так сказать, вопиет. Но между нами-то девочками когда причислили ковыряние в истории к научной деятельности? Как там у этих ковыряний с критериями?

Тут, всё от ПАРАДИГМЫ зависить - к какой примкнул - той и придерживаешься, остальные, с негодованием, отвергаешь...
Так, что - у каждого своя карма и своя КАРМушка, у кого официальная, у кого - альтернативная...
Альтернативные то же все разные, по уровню альтернативности...
Вон, Председатель СНТ, ну, очень великолепный рассказчик и оригинальный исследователь, но, вот, взял и откололся от НХ ФиН, напрочь, особенно по последним роликам о Куликовской битве, сильно он засумлевался, что битва произошла на территории будущей Москвы, в пику, Авторам НХ...
Видимо, сам найдёт новое место или тормознёт на том, что битвы не было, а была стычка - 100 на 100, и это максимум, и никаких Сергиевых пушек, а где была, дык кто ж это сейчас найдёт - стычка-то мелкая, не осталось следов на Месте Происшествия, и Протокола ОМП в деле о привлечении гр-на Мамая к уголовной ответственности не сохранилось, да, и. все вещдоки по делу бесследно исчезли...
А, тот же Вольнодумец-то давно уже от НХ откололся...
Мне ж, НХ ФиН, по душе и по уму, у них, что ни исследование - то Песня, любо...

Отредактировано virvis (17.04.2023 10:01:20)

[Фомич]

Тут, всё от ПАРАДИГМЫ зависить - к какой примкнул - той и придерживаешься, остальные, с негодованием, отвергаешь...

Какая еще парадигма? Вы между строк чтоли читаете? Так я вроде ничего не кодировал. Спросил, можно сказать, в лоб: чем вы обоснуете научность этих исследований? У любой науки есть вполне определенные общие критерии, соответствие которым позволяет отнести очередную "науку" к науке. Ясен пень, что пристрастия к ученым званиям и госфинансированию привели к тому, что "наукой" стали называть любых шаромыжников с их очковтирательством. Но мы то тут вроде не за деньги собрались, к чему лукавить? Вы можете сколько угодно наслаждаться творчеством Фоменко и Носовского. Но при чем тут наука? История - не наука. Экономика - тоже. Медицина обратно станет наукой, когда признает ошибочность или хотя бы недоказанность паразитарной теории и иммунологии (а что тогда останется?). А так то я против ваших фоменок ничего не имею. Однако любой, кто сейчас пытается сочинить историю обречен уподобиться официальным историкам: факты, не вписывающиеся в собственную универсальную версию прошлого придется замалчивать. Не больно давно я сам радовался, когда встречал у кого-нибуть такие попытки написать новую историю. Но больше это не радует. Ибо ни у кого не получилось. А вот новые интересные факты появляются один за другим. Поэтому покуда я согласен с Казаковым: невозможно это на текущий момент. Он считает, что и далее не станет возможным. Может и так. И версия фоменок тоже ни к черту не годится. Но подход любопытный. Стереотипы отбивает. И это хорошо.
На вопрос, однако, вы героически не ответили. Как говорится, "слив защитан".

Вон, Председатель СНТ, ну, очень великолепный рассказчик и оригинальный исследователь, но, вот, взял и откололся от НХ ФиН

Субъективно уж очень он на мой вкус церковной темой увлечен. Начинал он с красных зданий и было интереснее. Мне открыл на них глаза. Сколько раз в Москву мимо ездил и внимания не обращал. А теперь даже в окно видно, что это ух! Сколько же их понастроили, какой-то прямо краснокирпичный бум был. Темная история. И ведь вроде совсем недавняя.
А христианство из пальца высосали не очень видимо и давно. Вполне возможно, что именно ушлый псевдоапостол Шауль приспособил предания о бродячем проповеднике-чудаке. Может так все и было отчего нет? И сам себя назначил апостолом. А здания выбрали подходящие. Вот что в них до этого было, это вопрос. У евреев то походу как не было никаких спецушных здания, так и по сию пору нет, под синагогу любая комната годится. Т.е. получается, если признать Тору более древним преданием, чем Новый Завет, как оно официально и считается, то мода на церкви как специальные здания совсем молодая.

[virvis]

чем вы обоснуете научность этих исследований?

Ну, у вас и требования...
Авторов НХ клеймят и негодуют за НЕнаучность их исследований, все научные сообщества мира, космоса и вселенной, сторонников у них раз-два и обчёлся, а, тут, так сразу, типа, в двух словах, обоснуй за научность!!!
Да, кому нужны мои обоснования за их научность...
Вон, за Авторов НХ своё слово сказали - совсем недавно, академик РАН Глазьев С.Ю., и уже давно, русский философ Зиновьев А.А., и, что изменилось, от этой капли в море?
Говорю ж - ПАРАДИГМА - то бишь, МИРОВОЗРЕНИЕ, то есть, то о чём договорились между собой и признали истинным...
Когда уже сложилось в голове - забетоноривалось - кто его поменяет МИРОВОЗРЕНИЕ-то своё, ну, только, те у кого ещё бетон не совсем застыл, немного выплеснут и впустют что-то в себя новое...
Вот, наши, здешние сыроЕЕды столько уже копий за научность своего едЕния переломали, не сосчитать, и кто кому тут чего заобосновал?
У них у каждого своя НАУЧНОСТЬ - то есть, наук - навук - навык в поедании сырых ингредиентов, которые у них у каждого свои...
В силу своей проф.деятельности, имею некоторый наук-навык в обосновании (доказывании), но гражданам, с которыми в общей ПАРАДИГМЕ на всю глыбину и высоту иерархии, там всё и им, и мне понятно, но, тут, в битву сыроЕЕдов, даже и не лезу, только могу, чё-то, типа, вякнуть, за свой рацион, весьма приближённый к общечеловеческому, хотя, могу и предположить, что им их рацион таки, и хорошо, и обеспечивает на надлежащем уровне их активность, так, что их почитываю, с интересом, что-то на ус себе мотаю...
Про плоско-кругло-выпукло-внутри-Земелие совсем молчу...
А, за научность методов НХ сами Авторы НХ и излагают в своих книгах, на их сайте всем этим можно, при желании поинтересоваться - у них, вроде бы как - 8 методов...
Мне же, собственно, хватило нескольких, которые мне были понятны - особенно метод обнаружения дублей...
Оказывается, все династии в ТИ, фактически списаны с одной общей (с 12 века по начало 17-ого) и при непредвзятом разборе эти похожести становятся всем очевидны.
На лицо, так сказать, в ТИ одни Династические Параллелизмы, все они слепки с Одной...
И, чё, тут, доказывать - у Авторов НХ масса схем этих самых параллелей, надо их просто посмотреть, и убедится в их правоте...
Но, поскольку ТИ историки так всё красочно расписали в Истории (а в их Истории - одни эти самые ДУБЛИ, они и не заморачивались), а подлинники документов переписали или оставили одни с них переиначенные Списки , да и ещё и понастроили всяких разных доказательств, вбахали Ресурс, в том же Египте - ГОРОЖАНИН в этих новоделах хорошо разобрался, то, вот, поди разберись, что там в Древности было на самом деле, что сейчас-то происходит, в натуре, не понять, а тут в прошлом...
И, вот Авторы НХ, и, честно, говорят, что они излагают свою версию Истории - ВЕРСИЮ или ГИПОТЕЗУ, которую и обосновывают своими методами, продираясь сквозь НОВОДЕЛЫ, в которых есть какие-то крупицы, годные для анализа...
И они не историки, они хронологи...
Некоторые исследователи идут ещё дальше Авторов НХ - например Лопатин в книге "Матрица Скалигера" - у него эти параллели в династиях просматриваются аж до конца 18 века, возможно, что и вся История эта слепки с этого самого 18 века.
А, может и с 19-ого, там то же чёрт знает что...
Даже с КНИГОЙ не всё ясно, когда её создали в окончательном варианте, и, кто был это Савл, скорее всего, где-то в этом самом 19-ом, когда всё усиленно редактировали и подгоняли...

[Inquitos]

Говорю ж - ПАРАДИГМА - то бишь, МИРОВОЗРЕНИЕ, то есть, то о чём договорились между собой и признали истинным...

ФиН нисколько общепринятой парадигме не противоречат. Они "лишь" поправляют её. Что уже само по себе круто и смело. Но, в целом, сама конструкция "истории" ими не опровергается, с неё снимается слой уж совсем махровой лжи. Таким образом идеи НХ играют на руку фальсификаторам, так как направляют альтернативно настроенные умы по ложному следу.
Неприятие официозом идей НХ ФиН главным образом происходит из-за покушения на его кормовую базу. Если бы НХ противоречила официозу в корне, она бы не стала так популярна. А популярность вполне можно накачивать и через активное отрицание.
При этом сама НХ вполне научна, относительно официальной истории. Но и НХ можно подвергнуть научному критическому анализу и от неё тоже мало что останется.

[Фомич]

Ну, у вас и требования...

Это не у меня))) Это критерии в системе научного знания. В них хоть кто глянул? История никогда не пройдет по 3 и 4 критерию под науку. В ней невозможно ничего экспериментально воспроизвести. А то и копья бы не пришлось ломать: взял и сварганил грязепад с неба. Закопал пару поселков - и вуаля! неверящие в закопанные этажи посрамлены!)))
Фоменки придумали остроумный метод и за счет него кое-что обосновали и кое-какие вопросы официальной концепции решили (хоть концепция и не признает этих проблем). Ну а дальше? Остальные вопросы кто будет решать? Как покойный Скляров, банить за вопросы о Питере?

Египте - ГОРОЖАНИН в этих новоделах хорошо разобрался,

Он не разобрался. Он придумал версию и заставлял всех в нее верить. Версия о том, что весь египет состряпан в 19 веке дабы лохов развести даже звучит сомнительно. А при ближайшем рассмотрении и выглядит так же.