Флуд. Форум "История" ч.2

Аватара пользователя
Rax
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

Фомич писал(а):И на лошадь в их взгромажживались, потную и вонючую (седло, понятно, но и оно было таким же)?
Причём основным средством ухода за конским седлом тогда были дегтярные мази и льняное масло.
Представьте себе подозрительные тылы спешевшегося щёголя. ))
Говорят, поэтому накрывали сёдла вальтрапами - но великого тайного смысла в этом "огородении огорода" тоже не вижу...
Ничего такого внятного про белые "лосины-рейтузы-чакчиры" не нашёл - мол, мода... мол, наглядная опрятность...
Всё это белое штаньё шито белыми нитками, имхо.
Мы напрочь отказываем в рационализме тогдашним людям - смотрим на них снисходительно свысока, поддакивая "точной исторической науке".
Тешились, мол - на войну как на тусняк выпендрёжный - время такое, мол, романтизьм и куртуазь, мужские стати натюрлих...
Мда... крепко нам "историки" мозги выбелили... как по-настоящему видим наше прошлое, в своей странной идиопатии, если подумать.
Присыпало тоже где-то в 18 веке, кстати - ремарка Фомича повеселила ))
Так что повсеместно воплощённая мечта Бендера в те непростые и жестокосердные времена - также функциональна как триеры с царь-пушками, мнится мне...
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Rax писал(а):Прям, промышленный-промышленный?
Великая, прости хоспади, Французская революция, начавшаяся в 1789 году,
никакого такого подвижничества - как промышленного, так и социального - не несла и не предполагала.
Смена элит, всё банально.
А где противоречие? Феодальную элиту сменила буржуазная.
Rax писал(а):Угу, прям, без "стандартизации" никак не провернуть властный переворот
Для властного переворота обязаны быть причины. Основная причина - неспособность старой элиты поспевать за развитием общества. Так называемое "верхи не могут, а низы не хотят". Низы, разумеется, никто не спрашивает, однако без них в некоторых случаях не обходятся. Новая элита организует низы и совершает переворот. И эта новая элита берёт и удерживает власть не потому, что она новая, а потому, что имеет концепцию общественных преобразований, на которые существует запрос общества, в рамках которых, впоследствии, происходит, например, промышленный переворот.
Rax писал(а):Хотя, к слову, слом старых мер и переход на новые - очень удобно приурочивать ко всяким там "социальным деструктам".
Например, у нас.
Это не приурочивание, а объективная необходимость. Цитата:
«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут»
Очевидно, что без стандартизации системы мер, промышленное производство не поднимется выше уровня кустарного.
Очевидно, что "пробежать это расстояние в десять лет" начиная с нуля невозможно. А при сохранении старой системы мер, начинать нужно было именно с нуля - с определения точных эталонов мер и весов. И исходя из этих эталонов, начинать с производства средств производства и измерительных приборов по собственным стандартам. Это сложный и долгий путь, который впоследствии очень способствовал бы осуществлению планов одного австрийского художника.

Поэтому, из двух, прижившихся в промышленности систем мер - метрической и дюймовой, выбрали одну - метрическую как основную.

Стандартизация - она такая - кто первый встал, того и тапки. Мы тут все сидим в гейтсовских окнах, по той самой причине, что их сумели в своё время массово распространить как в виде ПО так и железа. Хотя были разработаны и более продвинутые и экономичные (в плане ресурсов) ОС. Например - QNX.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Фомич писал(а):Все объяснения о том, как мучались, подгоняя метр к физическим явления говорят только об этом. Нет в природе метра. И не было никогда. Пяди вот с саженями были, свечи для силы света - тоже...
Rax писал(а):Сажени. Древняя система мер. Свидетельство погибшей империи.
И кукловоды этот жесточайший слом категорий параллелили с иными жесточайшими ломками - то бишь "революциями"...
Вот фрагмент простого чертежа:
Изображение

Предлагаю попробовать изобразить размеры на чертеже с помощью исходных данных:
1 сажень = 1/500 версты = 3 аршина = 12 пядей = 48 вершков.
Новый, подработанный список уже ОПОРНЫХ саженей (см).
1 «Городовая» 284.8
2 «Без названия первая» 258.4
3 «Великая косая» 248.9-249.46 Она же «Косовая»
4 «Великая» 244.0
5 «Греческая» 230.4
6 «Казённая» 216.0-217.6 Она же «Косая»
7 «Царская» 197.0-197.4 Она же «Без чети»
8 «Трубная» 186.4-187.08 Она же «Церковная»
9 «Морская» 183.0-183.35
10 «Мерная» 176.0-176.4 Она же «Маховая»
11 «Кладочная» 159.7
12 «Прямая» 150.8-152.8 Она же «Простая»
13 «Малая» 142.4
14 «Без названия вторая» 134.5
Как там на счёт жесотчайшей ломки? Не спешите, друзья, жесточайшая ломка будет при изготовлении прецизионных инструментов для измерения в саженях/вершках/аршинах.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Как там на счёт жесотчайшей ломки? Не спешите, друзья, жесточайшая ломка будет при изготовлении прецизионных инструментов для измерения в саженях/вершках/аршинах.
Изображение

отсих...
Аватара пользователя
Rax
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

Stalin vs писал(а):ломка будет при изготовлении прецизионных инструментов для измерения
Когда, говоришь, метр ввели?
Изображение
Большой Екатерининский дворец, Царское Село, середина 18 в. (?)
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Rax писал(а):сё это белое штаньё шито белыми нитками, имхо.
Да вот как-то неоднозначно все с ним. Как и со всем прочим, впрочем.
Не на ровном же месте все это дело образовалось. Плохо верится, что художники прошлого дружно (по сговору, проплате, команде Кого-то Самого Главного) стали рисовать мальчиков в белых штанишках. Имеем кучу картин, где взрослые дядьки в "павлиньих перьях" и рядом с этим первые фотографии реальных батальных подразделений второй половины 19в в неброской простой униформе темных немарких цветов.
А еще имеем балет! Балеруны (танцовщики, пардон, балету) пляшут аккурат в таком же трико, вот смотрите:
Изображение
найдите, как говорится, десять отличий.
Такие ядреные совпадения нуждаются уже не в аргументах "за", а в оргументах"против". Ну, к примеру, сразу просится сказать, что выделывать фуэтэ и мелко трясти ногами в воздухе гораздо удобнее в обтягивающем, чем в шароварах Тараса Бульбы. Хорошо. А воевать в лосинах тоже удобнее, чтоли? Враг, ошарашенный размером достоинств противника видимо сразу теряет волю к сражению.
А ктонибудь пробовал заниматься ратным трудом в дамских колготках? Нет, физиеский труд на свежем воздухе сподручнее вести в свободной и прочной одежде типа спецовки. Однако вранье всех живописных "документов" выглядит какой-то уж слишком лютой конспирухой.
А что говорит история о возникновении балетной одежды? Ну, чтото такое:
Во второй половине XVIII века появляется и такой важный атрибут мужского наряда, кстати доживший до дня сегодняшнего, как телесного цвета трико. Это потрясающее изобретение приписывают костюмеру Парижской оперы Мальо. Но вряд ли этот талантливый мсье предполагал, что его плотной вязки изделие в ХХ веке превратится в нечто эластичное, соблазнительно обтягивающее не только ноги, но и выпуклости между ними.
обычное подозрительное му-му на уровне легенд с отсылкой в темное прошлое к мутным личностям.
Закрадывается подозрение, что все то, что так похоже выглядит, оно и родилось собственно из одного места, да подробности родов потерялись, вполне возможно отчасти по злому умыслу, а потом по обычному временному склерозу.
Была какая-то причина, расположившая в далеком прошлом мужчин ходить в обтягивающей одежде ниже пояса. Не на поле брани, конечно, но на парадах и парадных портретах. Потом эта ветвь моды отмерла, но в виде балета дожила даже до наших дней. И чем дальше от тех времен, тем больше соблазнов рисовать те времена в белых панталонах уже безо всякого разумного удержу, хоть одевали, допустим их редко и по особым поводам. А то, что в принципе могли носить - вообще не вопрос. Ходили же когда-то и в простыни завернутые, как уж это называется правильно. Сколько памятников сохранилось...
Кстати, то, что было выше пояса тоже выглядит непомерно вычурно и в бытовом плане крайне неудобно.
Изображение
Что побудило людей изобретать такое (это я уже про верхи, а не про штанишки)? Банальное желание услужить господину и вырядить его как петуха?

Отредактировано Фомич (09.03.2023 08:33:42)
Аватара пользователя
Narada Muni
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 24.06.2021, 19:32

Сообщение Narada Muni »

Фомич писал(а):Что побудило людей изобретать такое? Банальное желание услужить господину и вырядить его как петуха
Это может быть разделением (цветовая дифференциация штанов) у господ белые у гоев черные, из-за дерьма у конюшни.

Также это возможно было из-за того что материал этот или было трудно окрасить, или еще чего в силу эластичности.

Также это могла быть парусина. Отсылка к морским победам, морской державе.

Еще как идея это закос под "античность", ака Давид в скульптуре. Или Апполон от туда.

Был же закон для короля и свиты носить красные набойки или подошвы. Вот что сейчас стало Лабутеном сделанные дамские сапоги. Все это похоже на предмет отличия.
Аватара пользователя
Narada Muni
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 24.06.2021, 19:32

Сообщение Narada Muni »

Как раз в после 17 года в России появился свой Пурим

https://brndk-livejournal-com.turbopage … 76733.html

Какая связь у 23 февраля 8 марта и Иверов.

Отредактировано Narada Muni (08.03.2023 14:34:41)
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 19.08.2015, 14:05

Сообщение Деревенский »

Narada Muni писал(а):Как раз в после 17 года в России появился свой Пурим
Деревенский, обоснуй. Иначе получается завуалированное оскорбление участника, безо всякой видимой причины. Не согласен с изложенным, дай аргументацию.

Отредактировано Inquitos 08:16:45 09.03.2023

Отредактировано Stalin vs (09.03.2023 13:30:58)
Фомич
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Narada Muni писал(а):Также это могла быть парусина. Отсылка к морским победам, морской державе.
Да как-то на парусину не сильно похоже, скорее чтото тонкое и пластичное
вот парусину продают:
Изображение
Парусина
а вот штанишки: сидят как тонкие джинсы с лайкрой на девушках:
Изображение
Ответить

Вернуться в «Флуд»