Фильтрация воды

Аватара пользователя
Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Dmitrу писал(а):После фильтрации воды чай стал питься по другому, отпало желание добавлять сладкий лимон (что я обычно делаю). Вкус стал мягче, но пока не распробовал.
Возможно не в тему, но от чая в пакетиках лучше отказаться раз и навсегда.
Dmitrу писал(а):Я сегодня собрал часть системы, пока что участвуют два фильтра, ПОЛИПРОПИЛЕН 5 МКМ и КОКОСОВЫЙ УГОЛЬ 350г.
По теме, по моему опыту, фильтр-системы на основе угольных фильтров быстро теряют в качестве воды. То есть поначалу вода идёт, кажется, прям совсем чистая, но буквально через пару недель её качество снижается и очень скоро сравнивается с тем, что было без фильтра.

Для сравнения при использовани системы обратного осмоса хоть через неделю хоть через год, ты не почувствуешь разницы. Вода будет фильтроваться медленнее, но будет практически такого же высокого качества, как в первый день после установки фильтра.
Dmitrу писал(а):Полипропиленовый фильтр 5 микрон, как я и предполагал, это несерьёзно, такой водой разве только голову мыть.
Такие фильтры нужны НЕ для очистки воды, а для защиты других модулей фильтра от физического повреждения крупными примесями. Не нужно ожидать от него чудес. При замене ты поймешь, что свою работу он сделал.
Dmitrу писал(а):На питьевую воду нужно ставить только 1 мкм, но продавцы говорят что народ не парится, ставит 5 мкм или вообще забивает на замену.
Народ не парится вообще и разве только воду из лужи не пьёт.

Просто для понимания, обратный осмос декларирует очистку частиц вплоть до 0,0001 мкм. Хотя и не правильно понимать этот метод как классическую фильтрацию посредством очень малых пор.
Serge Simpson
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01.03.2021, 11:11

Сообщение Serge Simpson »

На Али кстати отдельно продают RO-мембраны с колбой и шлангами за 1825руб

https://aliexpress.ru/item/1005002143224283.html
Изображение

И сами мембраны 75gpd беру на Али по 500-600руб - одной хватает на два года.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Dmitrу писал(а):Ты просто не пробовал её фильтровать. Попробуй и сравни, и только потом включай субъективизм.
Ты просто не пробовал её дистиллировать. Попробуй и сравни. Изображение

Я как раз сегодня утром в очередной раз заметил и восхитился - какой у воды мягкий "вкус". Даже просто попадая на кожу или в рот она вызывает удовольствие. Просто чистая вода - дистиллят, настоянный на шунгите или кремнии+кварце.
Для её получения не нужно никаких танцев с бубнами, сложных манипуляций, китайского пластика, сменных расходников неизвестного происхождения и прочего головняка. Залил - включил - настоял - выпил. Вода получается самая что ни на есть подвижная, только что перешедшая из газового агрегатного состояния.

Зелёный или травяной чай, настоянный при 70', не даёт ни плёнок, ни меняет цвета. Только закисает быстро, если не успеть выпить, потому что бактериям он тоже нравится, что есть гуд.
А вот субстанцию из "чайных пакетиков" принимать внутрь организма нельзя, к чаю они имеют слабое отношение. Зачем заваривать мусор чайного производства + бумагу + клей + нитку + скрепку?
Ферментированный иван-чай и зелёный чай из Цейлона - только за это организм не будет тебя ненавидеть. Ну и травы, но это уже лекарство.

P.S.
Dmitrу писал(а):Слева отфильтрованная, справа неотфильтрованная.
Результат некорректен - на левом стакане какие-то руны. Изображение

Отредактировано Inquitos (18.03.2021 11:52:21)
Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27108
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Отец Фёдор писал(а):Возможно не в тему, но от чая в пакетиках лучше отказаться раз и навсегда.
Пакетики с чаем разных видов лежат на всякий пожарный случай, беру когда ложусь в больницу.

Ежедневно завариваем чай разумеется в таком чайнике :
Изображение

у меня их запас, купил на оптовом складе несколько лет назад для использования в качестве подарков.
Отец Фёдор писал(а):Обратный осмос декларирует очистку частиц вплоть до 0,0001 мкм. Хотя и не правильно понимать этот метод как классическую фильтрацию посредством очень малых пор.
А как же правильно понимать ? Малые поры и есть.
0.0001 мкм это наглое надувательство, такого не может быть. Искал сеточку 1 мкм, не нашёл, потому что промышленность не в состоянии это сделать, даже лазером, а ты говоришь что в состоянии, что ещё в 10 тысяч раз меньше можно.... Весь фокус осмоса в постоянной промывке мембраны и сливу двух третей в канализацию. С этими двумя третями утекает не только грязная, но и чистая вода. В Ливии люди не знают где взять воды, а в России какие-то умники просто её спускают в канализацию и ещё гордятся мне тут своим потреблядским статусом.
einfach писал(а):При покупке или самостоятельной сборки системы из комплектующих желательно, что бы первая колба была прозрачной.
Изображение
Мутная прозрачность первой колбы не даёт представления о том, что творится с фильтром. Нужно закрыть воду, вынуть, взять в руки и посмотреть разницу.
Главное - система должна быть в легкодоступном месте. Понимание о том, когда нужно менять первый фильтр, придёт с опытом, а не с ежедневным просмотром "стекла" мутного пластика.
Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27108
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Сегодня провёл первые опыты с прибором TDS-3.
Измерял воду до кипячения.

Не зря я переспрашивал продавцов о фильтре в 1 мкм, так оказывается даже и он будет недостаточным. Что же это за фильтр такой, что через него можно практически беспрепятственно дышать ? Ещё тогда понимал что это порожняк какой-то...

Первым в системе у всех и у меня, стоит полипропиленовый фильтр 5 мкм
Он занимает много места, но оказалось что убирает только 2% солей.
Изображение

Всего 2%. Это вообще ни о чём.

Тут же понял что нужно делать. В одну из колб, которую специально подсоединил к системе, напихал марли примерно 2 м2. Пихал сильно, думал что вода даже и не пройдёт... Прошла как миленькая. Я ещё до задумки понял, что решающее значение в фильтре очистки воды должно играть давление. С марли с водой сошло три литра белой мути, хотя сказано что она стерильная. ( С угля сходила чёрная сажа, а с марли сошла сажа белая )) )
Изображение
В результате прохождения воды через такой фильтр, содержание солей в воде упало на 30%.
Вот это результат, вот это я понимаю. Однако и этого маловато будет, нужно ещё думать и усиливать.

Фильтр Полипропилен 5 мкм - это фуфел. Он что есть, что его нет.

Что можно будет сделать с фильтром, который стоит первым :
Нужно понапихать марли в бессмысленную полость между полипропиленовым фильтром 10SL 5 мкм и "стеклом" колбы 10SL
Изображение
Вопрос : когда сгниёт марля в результате использования дополнительным оборудованием ? - НЕ ЗНАЮ. Но знаю что мой фильтр, который стоит первым в системе, будет сразу в 15 раз эффективнее стандартного смешного варианта.
Вопрос : разорвёт ли колбу от набухшей марли ? - НЕ ЗНАЮ. Но в моей системе давление будет только в минуты пользования, а не постоянно
Аватара пользователя
Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Dmitrу писал(а):А как же правильно понимать ? Малые поры и есть.
0.0001 мкм это наглое надувательство, такого не может быть. Искал сеточку 1 мкм, не нашёл, потому что промышленность не в состоянии это сделать, даже лазером, а ты говоришь что в состоянии, что ещё в 10 тысяч раз меньше можно.... Весь фокус осмоса в постоянной промывке мембраны и сливу двух третей в канализацию.
0,0001 мкм - это коммерческий трюк, вернее это номинальный размер частиц растворённых в воде, которые дефакто отсеиваются мембраной. Но это не поры нисколько. Если ты просто польёшь её водой, то вода через неё не пройдёт. Её суть в том, что она размачивается, набухает и только под давлением вода начинает выделяться с другой стороны.

Вот, на мой взгляд, неплохая статья про то как это работает. Да она написана производителем, но толково с указанием недостатков в том числе. От себя могу сказать, что ни в одной из квартир именно Аквафор я не ставил, его рекламой не занимаюсь.

Я выше скидывал цифры по содержанию солей до и после фильтра - это не из интернета, а я лично заказывал в лаборатории, даже не говоря им что за воду я тестировал.
Dmitrу писал(а):В Ливии люди не знают где взять воды, а в России какие-то умники просто её спускают в канализацию и ещё гордятся мне тут своим потреблядским статусом.
Шеф, ты это давай заканчивай уже промывкой мозгов заниматься. Негры у него в Африке голодают и я теперь должен за каждый огрызок отчитываться.

Не я воду водопроводную травлю. Как могу так и приспосабливаюсь. Да ещё за каждый кубометр мне приходится тварям своих кровных отстегивать.

На территории Москвы когда-то текло 180 рек, так что в воде дефицита быть не должно. А в Ливии пустыня и не понятно нахрен там жить, но это не моё дело уже. Я ничего по этому поводу никаким ливийцам не должен, соррян.
Dmitrу писал(а):Первым в системе у всех и у меня, стоит полипропиленовый фильтр 5 мкм
Он занимает много места, но оказалось что убирает только 2% солей.
Ещё раз. Такой фильтр нужен для защиты, например обратноосмотической мембраны от физического повреждения. Чего ты от него хочешь?

Просто подумай, как он должен задерживать соли, ионы которых чхать хотели на 5 мкм, да и на 1 мкм будут чхать. Ты в школе кристаллы выращивал? Куда соль по-твоему должна деться?

У меня она смывается в дренаж, Inquitos раз в две недели вычищает свой дистиллятор от неё. В простой проточной они НЕМИНУЕМО протекут в чайник. Им просто некуда больле деться!

Если бы и была волшебная сетка с пористостью 0,0001мкм, то она за неделю бы покрылась слоем налёта из разнообразных солей, наподобие этого:
Изображение
и перестала бы фильтровать что-либо.
Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27108
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Inquitos писал(а):Даже просто попадая в рот она вызывает удовольствие.
А какие производители сетевых проводов у тебя вызывают вовлечённость в музыку ?
Слепые тесты не пробовал ? Мне показалось, что аудиофил Андрей Чистяков это ты.
https://www.youtube.com/watch?v=xTL-dunGp1s Аудиофильская обстановка..
Он как самый уважаемый эксперт, предложил послушать сетевой провод..... с паузами. Некоторые материалы изоляции проводов способны ярче передать оттенки регистров на верхней середине.
Inquitos писал(а):Субстанцию из "чайных пакетиков" принимать внутрь организма нельзя, к чаю они имеют слабое отношение. Зачем заваривать мусор чайного производства + бумагу + клей + нитку + скрепку?
Я и не писал что можно, но если у тебя больше не будет ничего, то будешь пить за милу душу. Это эксперимент, который дал результат - РАЗНИЦУ. Эксперимент буду переделывать, всё должно быть видно на фотографии, но потом, когда систему доделаю.
Аватара пользователя
Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Dmitrу писал(а):В этой системе, и в системе с осмосом, и в любой другой системе в Мире, ПЕРВЫМ стоит полипропиленовый фильтр 5 мкм, или фильтр из полипропиленовой нити 40 мкм, или дисковый фильтр 25 мкм, или фильтр из нержавейки 50 мкм. Я говорю что они бессмысленные, а ты говоришь что он для осмоса, КОТОРОГО ЗДЕСЬ НЕТ
Они делают ровно то, что заявлено: защищают от КРУПНЫХ примесей, которые занесло в водопровод. Очистка от растворённых солей полипропиленовым фильтром такой же нонсенс как и защита от вируса корономозговой инфекции посредством маски. Чему ты удивляешься?
Dmitrу писал(а):а осмос это потреблятский отстой.
ну-ну
Serge Simpson
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01.03.2021, 11:11

Сообщение Serge Simpson »

Вот так выглядят предфильтры после 6 месяцев активного пользования фильтром обратного осмоса на Юге РФ.
Мембрана тоже погибла (недосмотрел), но до последнего вздоха выдавала приличную воду не более 50 ppm (из 550 изначальных).
Ежедневно потребляем порядка 15 литров RO-воды (супы/компоты/еда, полив цветов, кошка ещё много пьёт Изображение )

Изображение

Отредактировано Serge Simpson (19.03.2021 12:27:39)
Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27108
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Отец Фёдор писал(а):Во-первых, ты сделал воду, которую всё ещё НЕЛЬЗЯ пить.
Во-вторых, я утверждаю, что через месяц, её эффективность упадёт как минимум в 3 раза.
Почему нельзя пить ? Ходишь тут пугаешь.

Нельзя пить, потому что она ещё не кипячёная. В чистый чайник налил, включил, начала кипеть, минуту подождал, выключил, вода готова.
Если минуту кипячения не выдержать, то в кружку наливаешь, ложку цикория (кофе) сыпешь, кружка от ложки не звенит, а сверху воды белый налёт.
Если минуту кипячения выдержать, то в кружку наливаешь, ложку цикория (кофе) сыпешь, кружка звенит, вода красивая без налёта.

"Во-вторых", что произойдёт через месяц ? Я пока ещё сам не уверен, что через месяц смогу разработать суперплотный фильтр, а ты уже что-то вперёд знаешь.
Отец Фёдор писал(а):Если ты хочешь сделать систему и получить на выходе питьевую воду, то, вне зависимости от технологии, должно быть место, откуда ты будешь выгребать известь и прочую дрянь лопатой. Понимаешь это?
Лопат в квартире не держу. Понимаешь это ?

Менять фильтры, мыть фильтры, регенерировать фильтры, прокаливать сыпучки, дорабатывать фильтры, уплотнять фильтры, я буду в любом случае, потому что мне это нравится.

Я могу купить колбу обратного осмоса, ограничитель потока, четырёхдырочный клапан, ресивер и трубки для встройки в систему. Но...
Меня не устраивает, что промывочная вода будет утекать в канализацию, что ограничитель или клапан могут выйти из строя и система станет работать неправильно. Меня не устраивает то, что система будет подключена к давлению 24 часа в сутки, что может привести к аквакатасрофе. Я хочу в систему запускать воды столько, сколько нужно, контролируя давление. Осмос при маленьком давлении работать не будет, клапан не откроется, тем более если он приклеится к грязи.
Serge Simpson писал(а):Вот так выглядят предфильтры после 6 месяцев активного пользования фильтром обратного осмоса на Юге РФ. Мембрана тоже погибла (недосмотрел)
Не верится что это 6 месяцев, похоже на 3 года при том что ржавым трубам 40 лет. Это зависит от того, как хорошо работает городской "Водоканал". Думаю что у нас в верхней части НН, грязи намного меньше чем на картинке, а вот Хлора больше. У меня пока через фильтр прошло литров тридцать, пока все фильтры чистые.
Serge Simpson писал(а):Мембрана выдавала приличную воду не более 50 ppm
Но ведь это же мёртвая вода. В ней нет солей, которые организму нужны.
0-50 PPM. Кристально чистая вода, прошедшая деионизацию, дистилляцию и другие виды очистки. Эта вода «слишком» чистая и ее не рекомендуется пить постоянно.
50-100 PPM. Чистая вода, прошедшая фильтрацию в бытовом фильтре или же вода из горных источников.
100-300 PPM. Обычная вода. Пить ее можно без вреда здоровью.
Думаю 50-100 это пустая, а 170-250 самое то что нужно (состояние до кипячения)
Ответить

Вернуться в «Человек и Жизнь»