Фильтрация воды

Dmitrу" · Сообщение **Dmitrу"** » 09.03.2021, 19:52

Набрал по дому разного серебра, ложки, монету, цепочку и какой-то лом золотых колец 999 бабушкиных из серванта несколько грамм откуда-то из 70-х.
Допустим вода у меня уже прошла через полипропилен 5 мкм, смолу и уголь.... дальше есть кувшинный фильтр, в который можно положить этот благородцветмет.
Вопрос такого характера : воду которую в пищу, в чайник и в графин, через серебро пропускать до кипячения или после ?

Inquitos · Сообщение **Inquitos** » 10.03.2021, 07:42

Dmitrу писал(а):Набрал по дому разного серебра, ложки, монету, цепочку и какой-то лом золотых колец 999 бабушкиных из серванта несколько грамм откуда-то из 70-х.
Допустим вода у меня уже прошла через полипропилен 5 мкм, смолу и уголь.... дальше есть кувшинный фильтр, в который можно положить этот благородцветмет.
Вопрос такого характера : воду которую в пищу, в чайник и в графин, через серебро пропускать до кипячения или после ?

Чего именно ты хочешь добиться? Дезинфицировать воду? Насытить ионами? Освятить? Структурировать?

Благородные металлы обладают антибактериальной активностью, особенно серебро. Если вода перед использованием будет какое-то время храниться - тогда серебро (как и галька) имеет смысл, если планируешь кипятить сразу - серебро излишне. Польза ионов драг.металлов для организма в неорганическом виде крайне сомнительна.

Несколько нюансов: "лом цветных металлов" нужно хорошенько очистить, иначе накопленное на них с 70-х будет постоянно фонить в воду; пластиковый кувшинный фильтр - самый плохой вариант для обработки и хранения воды, подходит только стекло/керамика/заводская эмаль. Безопасных пластиков не бывает, это миф.

Если вода чистая, то ей все эти фокусы не нужны, особенно без понимания происходящих при этом процессов. Если она не чистая, то такие примочки и не помогут.

Отец Фёдор · 10.03.2021, 09:12

Dmitrу писал(а):Набрал по дому разного серебра, ложки, монету, цепочку и какой-то лом золотых колец 999 бабушкиных из серванта несколько грамм откуда-то из 70-х.
Допустим вода у меня уже прошла через полипропилен 5 мкм, смолу и уголь.... дальше есть кувшинный фильтр, в который можно положить этот благородцветмет.
Вопрос такого характера : воду которую в пищу, в чайник и в графин, через серебро пропускать до кипячения или после ?

Продай серебро, купи нормальный фильтр))

Dmitrу" · Сообщение **Dmitrу"** » 10.03.2021, 10:24

Inquitos писал(а):Чего именно ты хочешь добиться?

Я и мои близкие хотим пить чистую, максимально полезную воду. Если вода чистая, она является растворителем, растворяет и вымывает из клеток организма всё что вредное. Если вода грязная, то она наоборот является раствором, вредные частицы организма не могут попасть в эту воду и остаются зашлаковывать клетки.

Inquitos писал(а):Если вода чистая, то ей все эти фокусы не нужны

Вода обычная водопроводная, открываешь кран третье место в Мире после Сан-Франциско и Дилижана, а мне нужно первое.

Думаю что если в колбы фильтра понапихать всего разного то будет лучше, но я же не знаю химию и физику процесса, поэтому и спрашиваю.
У нас потребление питьевой воды примерно 10-12 литров в день, я хочу поставить фильтр, чтоб капало в трёхлитровые банки, а потом в пищу.

Есть колбы, вчера ещё одну купил с разборным модулем для наполнителей.
Вот набросал схему из 6 уровней очистки + кипячение.
6 элементов (засыпок, наполнителей, уровней).

1. Полипропилен 1-5 микрон

2. Ионообменная смола для снижения концентрации солей тяжелых металлов и предотвращения появления накипи.

3. Обезжелезывающий сорбент для удаления из воды окисленного железа, марганца, нефтепродуктов, фенола

4. Активированный уголь кокосовой скорлупы для удаления (поглощения) сивушных масел, примесей, запаха, ядов, хлора.

5. Речные (озёрные) (из Керженского заповедника) камушки, кремень, для добавления природных минералов и поднятия щелочей.

6. Серебро для уничтожения микробов

( поз.2,3 и 4 продаются россыпью, стоят дёшево. Между наполнителями устанавливаются сеточки, например нейлоновые или другая не гниющая синтетика)

* Правильно ли расположены наполнители друг за другом ?

* Может быть что-то выкинуть а что-то добавить, но не переборщить ?

* Сколько каждого наполнителя нужно по объёму (на 12 литров воды в день), какого больше какого меньше ?

Я конечно понимаю, что всё зависит от того, какая именно вода течёт по конкретным трубам, однако нужно исходить из того, что вода в трубах может течь РАЗНАЯ, поэтому схема должна быть УНИВЕРСАЛЬНАЯ.

Svetozavr · Сообщение **Svetozavr** » 10.03.2021, 10:44

Дима, если хошь серебрить-то рекомендую.
https://nevoton.ru/product/ionizator-serebra-dlya-vody/

У Горожанина где- то было про серебрение- не рекомендует. Я изредка использую.

Dmitrу" · Сообщение **Dmitrу"** » 10.03.2021, 10:59

Svetozavr писал(а):Дима, если хошь серебрить-то рекомендую.
https://nevoton.ru/product/ionizator-serebra-dlya-vody/ .

Думаю что серебро должно быть настоящим, а не бутафоро-электрическим

Отец Фёдор писал(а):Продай серебро, купи нормальный фильтр))

Продавать серебро не умею.
Покупать "нормальные" не хочу, особенно после того как пообщаешься с продавцом-консультантом, который сам не понимает не бельмеса, да ещё и ворчит что купил не итальянский полипропилен, а отечественный в 3 раза дешевле.

Svetozavr · Сообщение **Svetozavr** » 10.03.2021, 11:26

Dmitrу писал(а):Думаю что серебро должно быть настоящим, а не бутафоро-электрическим

Там электрод серебряный

Inquitos · Сообщение **Inquitos** » 10.03.2021, 11:42

Dmitrу писал(а):Я и мои близкие хотим пить чистую, максимально полезную воду. Если вода чистая, она является растворителем, растворяет и вымывает из клеток организма всё что вредное. Если вода грязная, то она наоборот является раствором, вредные частицы организма не могут попасть в эту воду и остаются зашлаковывать клетки.

Подход верный.

Dmitrу писал(а):Думаю что если в колбы фильтра понапихать всего разного то будет лучше, но я же не знаю химию и физику процесса, поэтому и спрашиваю.

Всё это - попытка поэтапно удалить из воды разные виды загрязнений. Можно что-то и пропустить. Разные закладки требуют разного ухода, эксплуатации и замены, это усложняет конструкцию.
Задачу тотальной и полной очистки воды нужно решать кардинально и комплексно - дистилляцией, а не пытаться вынимать из неё растворённые элементы и взвеси по одному.

Dmitrу писал(а):У нас потребление питьевой воды примерно 10-12 литров в день, я хочу поставить фильтр, чтоб капало в трёхлитровые банки, а потом в пищу.

С таким количеством справится бытовой дистиллятор. У меня примерно такой же расход, даже до 15 литров, 3-4 зарядки дистиллятора по 4 литра, каждые сутки. Если добавить угольный фильтр, то будет идеальная вода.

Dmitrу писал(а):Есть колбы, вчера ещё одну купил с разборным модулем для наполнителей.
Вот набросал схему из 6 уровней очистки + кипячение.
6 элементов (засыпок, наполнителей, уровней).

Dmitrу писал(а):1. Полипропилен 1-5 микрон

Есть керамические картриджи с размером пор 0,2 микрона. Это в 5-25 раз меньше, соответственно и дряни (особенно органики) отфильтрует больше. СтоИт денег, конечно.
Рассмотри вот этот вариант: Katadyn Combi Plus. Ресурс основного фильтра 50 000 литров. Сам аппарат подключается к крану, но можно и вынуть картридж, он работает на продавливание.

Dmitrу писал(а):2. Ионообменная смола для снижения концентрации солей тяжелых металлов и предотвращения появления накипи.

3. Обезжелезывающий сорбент для удаления из воды окисленного железа, марганца, нефтепродуктов, фенола

Химический способ очистки вызывает отторжение на подсознательном уровне. Хотя, с точки зрения теории, всё выглядит прилично. Но это зависимость от реагентов, что минус.

Dmitrу писал(а):4. Активированный уголь кокосовой скорлупы для удаления (поглощения) сивушных масел, примесей, запаха, ядов, хлора.

Хороший способ. Но тоже "подсаживает" на частую смену расходного материала.

Dmitrу писал(а):5. Речные (озёрные) (из Керженского заповедника) камушки, кремень, для добавления природных минералов.

Добавление "природных минералов" (а что. бывают неприродные минералы?) - это загрязнение. Шаг бессмысленный и вредный. Единственный смысл настаивания на минералах - надежда на адсорбирующую способность их кристаллической решётки.

Этот этап можно выкинуть их техпроцесса и вынести отдельно (см. следующий пункт).

Dmitrу писал(а):6. Серебро для уничтожения микробов

Чтобы проявился антибактериальный эффект серебра, нужно объём воды настаивать с ним относительно долго, если вода пойдёт через отсек с серебром хоть и медленным, но потоком, то вряд ли можно ожидать эффективного обеззараживания. Лучше уж воду, предназначенную для питья без кипячения, настаивать с серебром отдельно: просто кинуть его в кувшин и пить оттуда, периодически доливая. Или настаивать в одном кувшине и переливать во второй, из которого пить. Туда же можно засыпать и гальку.

Так что, этот этап тоже можно выкинуть.

Резюме:
Если нужна чистая вода, то лучше дистиллирования способа нет. Дистиллят уже можно дополнительно фильтровать через уголь и настаивать на чём угодно.
Приведённая схема интересная, но это попытка изобрести заменитель осмоса, технология будет не 100% надёжной, зависящей от многих наполнителей, требующей ухода и контроля и всё равно не даст идеально чистой воды.

капрал · Сообщение **капрал** » 11.03.2021, 23:33

Dmitrу писал(а):Продавать серебро не умею.

и не надо! - продавать как лом, а покупать придётся изделия, типа: колечки весом 0,5 грамм для дырок в ушах (и носах, и бровях, и ... чтоб гарантия от медиков хотя-бы была) - хорошее серебро щас редкость, тем более старое высокой пробы, современные деятели на всём экономят же! (или просто мухлюют)о пробах и как их проверить и пр.

про деревенский способ ещё - когда деревня была богатая, а она была богатая (сосед находил посуду серебряную и мыльницу к заборному столбу прибитую), кидали серебро прямо в колодец

старый колодец был метрах в 7-8 от нового(послевоенного), и там говорили много серебра накидано, но он очень глубокий был и нижние венцы погнили уже, и его переполняло часто, так что не всегда подойти можно было (он был деревянный полностью, дубовый что-ли

, поэтому мож туда серебро кидали)

новый после войны колхоз(по ходу) делал из ж\б колец, туда уже не кидали, местные бабульки иногда в вёдра кидали вилки здоровенные см. ~ 25-30+, и ложки чайные см.по ~ 15... у кого что осталось наверное...

прямо не интересовался этим из-за возраста, мимоходом наблюдал просто

Michel · Сообщение **Michel** » 12.03.2021, 22:07

Dmitrу писал(а):В Горожанской теме "Потрава воды" им представлен вот такой прибор :
https://www.youtube.com/watch?v=4wDrJfw … ojanin0209
Суть этого прибора, провести электроток между железным и алюминиевым стержнями. Если в воде присутствуют соли, то вода будет веселей проводить ток, а значит растворять алюминий, обычная гальваника и вода будет пугающе чернеть.

Вода не обязательно будет именно чернеть. Она будет изменять цвет и/или в ей будут образовываться хлопья различных цветов.
Это можно видеть прямо в видео:

В правом стакане вода действительно чернеет (точнее, образуются черные хлопья), но в левом — желтеет (буреет).

Dmitrу писал(а):Да, этот прибор будет показывать важное - разницу в двух стаканчиках, но главная его суть - запугать лохтера черной водой.

Вообще-то, назначение прибора:

Прибор для визуальной демонстрации различия качества воды из разных источников. ... По цвету образовавшемуся в емкостях определяют вид примесей.
Отсюда

Dmitrу писал(а):Для того, чтобы установит засоленность воды, нужно померять токопроводимость вот этим прибором - TDS-метром
Им же можно померять разницу между водами в нескольких стаканчиках. Он и сто́ит в два раза дешевле, и работает практически мгновенно.

Повторюсь, назначение приборов — различно. Электролизер — визуальная (качественная) оценка, TDS-метр — количественное измерение.
Поясню на примере.
Взял воду водопроводную и ФрутоНяню (Вода питьевая для детского питания «Фрутоняня» ("с первых дней жизни", "не требует кипячения"))
Минерализация одинакова — около 240.
Результат электролиза (слева — водопроводная, справа - Фрутоняня):

Водопроводная дала взвесь белесо-салатового цвета(хлор?), Фрутоняня — черного. В обоих случаях на поверхности образовалась ржавая пленка.
Видно, что несмотря на алюминиевый электрод, черноты в левом стаканчике нет.
Видим (визуально!) разницу в цвете осадка (можно попытаться качественно оценить примеси).
Видим, что предназначенная для детского питания вода от водопроводной практически ничем (кроме состава примесей) не отличается.

Dmitrу писал(а):Наша первая задача в домашнем тестировании, установить, есть ли разница у разной воды, есть ли накипь, примеси, осадки, нездоровый цвет без использования алюминия.

Разницу я установил (причем с использованием алюминия). Конечно, было бы интересней использовать не металлические электроды (если запал не пропадет, может и реализую эту задумку), но, по мне, результат уже вполне удовлетворителен.

PS. Кстати, еще испытал подсоленный (до тех же 240) дистиллят. Получил мгновенное закипание воды с образованием радикально черной взвеси, но без ржавой пленки на поверхности.

Дополнено
Впрочем, не вступая в споры о влиянии материала электродов, не заморачиваясь составом примесей и используя электролизер по прямому назначению, можно просто оценивать наличие и количество примесей. Как для самого себя, так и для демонстрации другим.
В отсутствие примесей вода неэлектропроводна. Цвет воды не изменяется, хлопья не образуются.
Примеси делаю воду электропроводной, что проявляется изменением цвета воды и/или выпадением хлопьев, накипи, осадка.
Количество примесей можно также грубо оценить. Например, электролиз кипяченой и некипяченой воды (минерализация отличается примерно в два раза) показывает заметно отличающееся количество хлопьев.
Всё это — результат действия алюминиевого электрода? Пусть так.
Но при отсутствии примесей алюминий своё действие не проявляет, при их увеличении же его «влияние» также увеличивается.

Отредактировано Michelle (13.03.2021 09:40:46)